ВСВ

[Mr.White Профил]

Бате лягай вече,много писа днеска...утре пак

[Nightmare Профил]

Не съм чел цялата тема но както видях става въпрос за това как започва ВСВ.
Някой каза ли за (по спомен)30 000 полски войници пленени и разстреляни от руснаците?
Историята гласи,че поляците събират армия,а Русия ги заставя да нападнат Германия.
Армията на Полша събрана от полски революционери и дейци отказват да предприемат атака срещу Германия.(тука малко историята ми се губи)ама в крайна сметка руснаците пленяват и разстрелват всичките 30 000 войника с куршум в тила!Поляците после се съгласяват да атакуват Германия и казват на Русия да им освободи войската...но нея вече я е нямало

наистина са около 30 000 обаче са само офицери и са избити от сталин и до колкото знам германците го откриват случайно въпросния гроб

Да това имах предвид...казах си,че не си спомням историята много(защото не съм я учил в училище).
ДЗВЕР нали така започва ВСВ?Поне аз така знам

[///peter Профил]

Mr.White и мен да ме грозъят години затвор и аз няма да говоря за евреите Не забравяй коя Германия е измислила този закон, може би източна?
За танкове няма какво да спорим, ясно е стъпи ли Тигър или Пантера, недай Боже Тигър 2, всичко се крие
А какво ще кажеш за Ме-109? Нали знаеш как че в доста голяма част от войната руснаците не са знаели как точно изглежда месершмита, раздават им по един тиган и излитат на руснаците тигана знаеш за къде е за гъза, защото не са имали бронировка която да устой на немските картечници

[D3BEP Профил ICQ]

Не знам, Nightmare, аз честно казано точно тази версия за войната за пръв път я чувам - че руснаците насъскали поляците... Затова те питам къде я четеш.
Че почва между Полша и Германия е общоприето. Но ме изненада с руската връзка. Пак казвам, аз знам за англо - френски гаранции и подстрекателства към Полша, за руски и то ключови за пръв път чувам, затова и питам. За изключено, не е изключено, но кой е източникът...

Иначе аз бих приел и друг вариант за начало на войната.
Конфликтът Япония - СССР.
Малко известен. Освен в песни от типа на "три танкиста"

Бате лягай вече,много писа днеска...утре пак

Бате, как ве. Аз не мога да спъ! Масоните не ме ли наблюдават

[///peter Профил]

illuminati те дебнат

[Mr.White Профил]

Тигъра е най добрия тежък танк не споря,най-добрият среден танк е т-34 обаче.Пак ти казвам погледни кога е създаден тигъра и къде е действал предимно и кога т-34 и в какви бройки са направени.Между другото за ИС-2 знаеш предполагам,както и знаеш че е цепел тигъра от 1000 метра дори фронтално.Тигър 2 кое наричаш щото ако говориш за кингс тайгъра,приноса му във войната е нищожен,да не говорим че упорито се твърди,че е бил с по лоша броня от Тайгъра щото ресурса на германия откъм стомана е бил вече ограничен.
Сега аз да те питам:
Знаеш ли кой танк втората световна е със 144 мм оръдие което е можело да отнесе тигъра от 1500 метра с фронтално попадение? и забележи тоя танк е създаден 1936г.Специално за руските танкове грешиш много,Ако кажеш нещо за окмуникациите м/у танковете и опита на тамкистите по-мога да се съглася.
ПС
Знаеш ли с по колко танка влизат 2-те страни във войната...

[///peter Профил]

Кой е 36та година бе младеж ИС-2 ли? Той е през 1943 създаден и е със 122мм оръдие, но като танк не се и доказва като така мощен
Т-34 създаден през 1940 година, а тигъра 42
И във войната няма малък голям...

[///peter Профил]

А като танкови сили, производството на Т-34 е околу 39 000
нека цитираме нещо:

"88 милиметровото оръдие на немската машина действа на 1000 метра, като пробива 100 милиметрова броня, нанасяйки ужасяващи поражение на противниковите машини. На руските екипажи е наредено да влизат в бой с „Тигъра“ при съотношение 1 към 5 за руснаците, а американските и английските танкисти отбягвали въобще срещата с него. Има случай при който немският капитан Вакер разбива руски танк Т-34/85 на разтояние от 3900 метра. Има и други моменти в боеве с участието на „Тигър І“ - на 7 юли 1944 година Франц Щаудегер от Първа „СС“ гренадирска дивизия се среща с 50 руски Т-34, като започва бой в който изразходва целия си запас боеприпаси, като оставя горящи 22 руски танка"
барем от тея 50 поне един да беше толко кадърен та да го нацели...

[Mr.White Профил]

Танка е КВ2 младеж със 144 милиметрово оръдие ховицер.
Спрян е от производство 40-та година тъй като е бил твърде тежък и с много ниска скорост и не е ставал аз атака.
Ис-2 се сочи също като най добрият тежък танк през войната,и как реши че не е достатъчно мощен след като е поразявал тигъра от километър фронтално.
The T34-85's 85 mm gun could penetrate the Tiger from the side at over 1,000 m. The IS-2's 122 mm gun could destroy the Tiger at ranges exceeding 1,000 m from any aspect.

И малко за т-34ката
The appearance of the T-34 in the summer of 1941 was a psychological shock to German soldiers, who had been prepared to face an inferior Soviet enemy; this is shown by the diary of Alfred Jodl, who seems to have been taken by surprise at the appearance of the T-34 in Riga (Zaloga & Grandsen 1984:127). The T-34 could take on all 1941 German tanks effectively

Под добър танк не се разбира само мощен, а също и маневрен,лесен за подръжка и лесен за производство.Именно тези неща правят т-34 най добрият танк през втората световна война

[///peter Профил]

КВ2 е със 152мм оръдие и по-скоро спада към мобилната артилерия отколкото към танковете, тогава веднага бих те законтрил с
JAGDTIGER, JAGDPANTHER и не на последно място STURMTIGER, като последния е със 38см оръдие, което може да порази всяка една бронирана машина и да я направи на ПАЗДЕР
Цитираш материали за Т-34, когато Тигър е бил още идея, а след това?
След като е толкова добър, защо 50 срещу 1 е била сериозна бройка за тази свръх машина
Ето снимчица на моят любимец STURMTIGER, за съжаление много малка бройка са създадени:


Казвам и ще повторя, Германия е имала много по-модерна техника, във ВСЯКО едно отношение, проблем е било далечното разстояние на заводите, времето за изработка на всяка машина, липсата на гориво, и бомбардировките на съюзниците върху заводите... и въпреки всичко пак СССР е била на косъм от капитулация, даже и при 2рата офанзива на немците Именно заради това аз съжалявам, че България не е заела адекватна страна в бойните действия.
И ако някой тук ми спомене за "братята" руси, моля преди това да помисли, кой настояваше България да бъде на страната на победените, кой откъсна Български територии и ги даде на Гърция и Югославия...
Кой съсипа България с цел да я направи буферна територия със запада и да я подготви за поле на евентуални бойни действия...

[Helix Профил]

Наскоро попаднах на много интересна информация за един много тежък танк:

http://en.wikipedia.org/wiki/Elephant_tank

Интересно ми е от руска страна дали е имало такова чудовище ?

[D3BEP Профил ICQ]

Да, Т34 превъзхожда във въоръжението и бронята.
И само толкова. Какъв е проблема? Германците не са можели да сложат ново оръдие на танка?
И при това говорим за доста различни неща.
Бронята на Т34 е много силна срещу т.нар. кинетични заряди. Т.е. единичен мощен заряд с пробивна сила. И е много слаба срещу т.нар. кумулативни заряди, т.е. специализиран, компексно действащи на бронята боеприпаси. А именно вторите са били доста разпространени на запад от Русия, за който фронт вероятно са концептирани и въпросните Тигри. Разбира се, това е условно, но говорим за общия случай, иначе някъде бях гледал един екраниран за такива заряди Т34, но там има колеги, по - компетентни от мен. Знам също, че в Т34 няма комуникация между членовете на екипажа и е твърде неудобен за тях, нещо далеч не маловажно, особено при продължителни бойни действия. Нямат и командирска наблюдателна купола.

И срещу него слагате Тигъра. Абсолютно неравностойни машини. Порше срещу Москвич. Много си чел, колега и много вярваш на четеното от пропагандни материали. Как може въобще да говорим , mr.White, ти за Михаел Витман не си ли чувал? Франц Щаудегер? Дай ше ти помогна. През 1944 година въпросният е с един единствен Тигър се е оказал на пътя на руски десант от 50 броя Т-34. Те го атакуват, първоначално на групички от по няколко на интервали, после заедно. Той им е*ава мамата. Изважда от строя 22 от тях, преминава директно посред редиците им и ги подгонва. Повечето от останалите 20-тина велики машини успяват да се измъкнат, някои и въпреки пораженията си. Направо ги е вземал кто на плейстейшън
Естествено, че тигъра е по - добър. Големината на гаубицата... Малко ще ти кажа Mr. White е едно нищо при тактиката на статично стрелящите танкове през ВСВ, даже не знам дали не е минус, хеле пък във градски бой като при Сталинград.
И на практика не съществува броня, устойчива на директно попадение от пронебоен заряд на друг танк. Така че танка с най - дебела броня обикновенно не е най - добър, а най - тежък.
Великите "климентворошиловки" са едно чудо на техниката, което даже и да е било "непробиваемо" не е било нужно немците да се намесват, за да го повреждат. Сам спомена съдбата на КВ2. На около 500-те общо КВ1 съдбата е сходна. Те струват достатъчно пари и без ефективни бойни действия, нямат какъвто и да е тактически успех на бойното поле и по същество май... не са танкери, а бункери. На колела. Ама слаби колела.
Т34 по - скоро трябва да се сравнява с Pzh 3 или най - много 4, но по - скоро с 3.
Горе долу, еднакво масови машини.

Точно тройката е тактическият немски танк. За тактиката на блицкрийга е необходим танк, който да прониква бързо колкото е възможно повече в редиците на врага; да нанася поражения, да е защитен и да харчи по - малко гориво. Понеже е масово произвеждан, той може да търпи и загуби, даже за тези малките танкове мисля, че употребата е била тактически двояка: безвъзвратно поразени ставали част от временните немски укрепления.Освен това, даже зверски поразени, те били абсолютно госни за ремонт при полеви условия. Не повече от половината извадени от строя танкове не се връщали вече там. А не непременно танк, който като си седне на гъза и се завърти, с един изстрел сваля крепост. Чисто руска простотия.

За опитите за руска позиционна война Т-34 може да е бил някой. Олекотен двигател и масивна, но олекотена броня. Танк за фронта, способен да избере позиция, да нанаесе поражения и да смени позицията си. Но нищо особено за немската тактическа война.

И един въпрос само още. Говориш за руско предимство в качеството на техниката. Добре. Имаш ли предположение, mr.White, как тогав асе случва така, че:
Руснаците са прегазен, след като в началото на войната те са имали около 25 000 танка, много от които именно Т-34, а германците - само 3000 ? И при условие, че боят е на руска територия и руснаците постоянно получават подлрепления в танковете, германците не?
Обясни ми таз мистерия, моля ти се... ?

.... И другата мистерия. Защо посред настъплението, 1944 г. Т34 почва да се заменя от Т44?

[Mr.White Профил]

Германия е светлинни години напред от Русия, като започнем от стрелковото оръжие и стигнем до самолетите, за танковете да не говорим, на източния фронт са изпратени около 1200 тигри

Е добре де,това нали ти го написа.
За какви светлинни години говорим при танковете при положение че при нападението над Русия Т-34 Е ПО-ДОБЪР ОТ ВСЕКИ НЕМСКИ ТАНК.Това оспорваш ли го?
Стига ми цитира това 50 към 1 че е нелепо,там дето го четеш пише за един КВ-1 който отстрелял 22 немски танка,ама не ти го цитирам щото това е супер субективен пример,върху който влияят много фактори.

Т-34 Е ПО-ДОБЪР ОТ ВСЕКИ НЕМСКИ ТАНК,до излизането на Пантерата и Тигъра тоест 1 година от началото на военните действия.

Цитираш материали за Т-34, когато Тигър е бил още идея, а след това?

След това сменят оръдието с 85мм, което има много по добра успеваемост срещу тигрите.
Появата на ИС-2 през 1943 пък съвсем изравнява нещата,и сега кво излиза при танковете,хем руснаците са светлинни години назад хем в началото имат най добрия танк,и после създават подобен на тигъра танк,който макар и в директен сблъсък да е отстъпвал на тигъра е бил по маневрен,по-лесен за подръжка и не по-малко надежден.
Някакси много едностранно ги разглеждаш нещата,тигъра е най якия танк щото веднъж отстрелял 50 руски танка....
За мен теорията,че руснаците са били супер зле е комунистическа пропаганда,за да си мислим ние сега колко миролюбиви,и невъоражени били руснаците и видиш ли като ги нападнал Хитлер и те изведнъж впрегнали цялата си инжинерна мисъл и изкарали оръжия....пълни тъпни са това за мен.Руските проекти за танкове самолети т тн са от преди немските
А и щях да забравя
КВ-2 не е самоходно оръдие както казваш,те се кръщават СУ и нямат куполи,КВ-2 си е чиста проба танк,измислен много преди немците да им мине мисълтта за тежък танк.

[Mr.White Профил]

Баси поста ДЗВЕР
Готин е спора наистина,но ти предлагам да направиш най простото.
Влизаш в google и пишеш последователно,Т-34,Tiger,и IS-2.Ще ние спести много спорове,(не че не е гот да спорим ама се повтаряме малко).Наблегни ако искаш на маневреността на тигъра и т-34 щото сам написа за целите на блицкрига.

И един въпрос само още. Говориш за руско предимство в качеството на техниката. Добре. Имаш ли предположение, mr.White, как тогав асе случва така, че:
Руснаците са прегазен, след като в началото на войната те са имали около 25 000 танка, много от които именно Т-34, а германците - само 3000 ?

Хахахах
Абе ще стигнем до истината ама....
Книжките на Суворов ги знаеш предполагам...там е обяснен този феномен,в теорията му за втората световна война.
Между другото той има смъртна присъда за първата си книга,с с твойто конспиративно мислене веднага я смятаме за вярна...

[Mr.White Профил]

ДЗВЕР
Ако пак ми праснеш 3 страници пост,направо си дай айсикюто,казвай час и дата и да се почваме..
Айде със здраве