WW II митове и легенди

[TheDriver Профил]

Във връзка с това за жените.

Историята с биатлонистките от балтийските страни участващи в Юго-войните. Истина? Мит?


Онтопик -

https://www.youtube.com/watch?v=pfmilK8D0_Y

Колкото повече се задълбавам в работата на Dr. Roman Töppel толкова по-интересни неща откривам.

[Jordana Профил]

За тоя случай с балтийските спортиски не ми е попадало нищо до сега . На Ото Кариус четох тигрите в калта но ми се струва твърде едностранчиво и обработен доволно този материал . Просто са изпуснати всички поражения и са описани подробно само победите . Кариус няма нито един танков бой до пролетта на 1942 , оправдава се че бил на лек танк . Напълно непонятно как е минал целия блицкриг без да срещне противник . После изведнъж почва да жъне победи , но пък тогава вермахта търпи поражения и отстъпва ... !!??? Напълно разбиремо е , никой не пише книги за да описва как е бил победен . И никой не чете такива книги защото не са интересни за масовия читател .

[TheDriver Профил]

Историята е, че в началото на 90те поради липсата на бази, заплащане, перспектива и т.н. много спортисти от бившите соц. страни се заемат с други дейности( на което малко или много сме свидетели и ние). В балтийските страни по разбираеми причини има останали доста "безработни" биатлонисти и биатлонистки.
Както знаем различните враждуващи страни и групи в Юго-войните прибягват до услугите на какви ли не наемници. Та бях чел някъде, че е имало група наемнички, бивши батлонистки действали на "Алеята на снайперистите". Историята беше преразказ на босненец, който твърди, че е присъствал на залавянето на такава девойка и отмъщението както се досещате е било жестоко.

Сега не намирам нищо в нета, но пък излизат статии с подобна история за Украйна само дето се говори за рускини.

Он-топик

Като цяло е нормално точно в моментите на отстъпление да се нанасят най-големи поражения на противника особено когато става въпрос са Вермахта и неговото отстъпление. Имам предвид бойни попадения и "убийства". Ясно е, че когато отстъпваш губиш много техника и тя остава в територията на противника, но голяма част от тези загуби не са бойни.
Като добавим и чисто технически фактори и промяна в доктрината си е напълно нормално да регистрират повече победи след нахлуването в СССР и много по-малко във Франция например.
За мен обаче е много ярък пример как бива изкривена действителността още през военните години за постигане на определени цели....докато стигне до нас "разваленият телефон" нещата съвсем са се изродили.

П.С. За феновете на HoI

Анимирана карта на Източният фронт 1941-1945.

1941- https://www.youtube.com/watch?v=wu3p7dxrhl8
Можете да пропуснете баналностите в първите 1:15мин.
1942 - https://www.youtube.com/watch?v=pucJTYK7_Yo
1943/44 - https://www.youtube.com/watch?v=VA9QBHDtfCQ
1944/45 - https://www.youtube.com/watch?v=-AUdP-QVEKA

[Jordana Профил]

Това за снайперистките от прибалтика е явно партенка раздухвана от медиите или някаква дезинформация .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BA%D0%B8

[Venelin1111 Профил]

Русия обвини съпротивата в Полша по време на Втората световна война за избиване на украинци и евреи
[url=warsaw75.mil.ru.]цък[/url]


Sent from my iPhone Х using Tapatalk

[Jordana Профил]

Линка не се отваря , но както и да е . Въпроса го бях засегнал назад в темата , в общи линии няма невинни в нито една една война . И украинците са клали поляците , направо са изчистили западна украйна от тях и от евреите . И поляците не са останали длъжни , там са вековни тия имперски мераци на Полша . Полша и Унгария практически си поделят Чехословакия заедно със Германия при анексирането на судетите . След окупирането от Германия съпротивата е разделена на две организации , армия людова и армия крайова . Напълно отричащи се една друга , едната про съветска другата про британска . Но практически в различна степен и двете бойкотират тясното сътрудничество със СССР макар и да враждуват помежду си . Мисля че обвиненията на руснаците имат известна основателност .

[Venelin1111 Профил]

Линка не се отваря , но както и да е . Въпроса го бях засегнал назад в темата , в общи линии няма невинни в нито една една война . И украинците са клали поляците , направо са изчистили западна украйна от тях и от евреите . И поляците не са останали длъжни , там са вековни тия имперски мераци на Полша . Полша и Унгария практически си поделят Чехословакия заедно със Германия при анексирането на судетите . След окупирането от Германия съпротивата е разделена на две организации , армия людова и армия крайова . Напълно отричащи се една друга , едната про съветска другата про британска . Но практически в различна степен и двете бойкотират тясното сътрудничество със СССР макар и да враждуват помежду си . Мисля че обвиненията на руснаците имат известна основателност .

http://warsaw75.mil.ru./


Sent from my iPhone Х using Tapatalk

[hell's angel Профил]

http://warsaw75.mil.ru

[Jordana Профил]

Мисля че записките на този човек за периода 1939 - 1945 показват доста за реалната политическа обстановка нагласите в райха и причините за войната .
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%B5%D1%80
https://sites.google.com/site/friedrich ... ry-entries
https://www.youtube.com/watch?v=ymnOT3EJDgg

[BMW_POWER]

Аушвиц не е освободен от Червената армия. Аушвиц е освободен от Украйна и по-точно, от Първи Украински фронт - Заленски - Президент на Украйна

По тази логика, Украйна обявява война на бг-то. Трети Украински фронт влиза на територията на Царство българия...

Този, ако знае какви ги говори ...

[Borymeckata Профил]

Последния месец чета Марк Солонин и съм силно впечатлен. И заинтересуван... Той, подобно на Виктор Суворов, изследва началния период на ВСВ, конкретно около германското нападения над СССР. Анализира причините за разгрома на Червената армия още в първите дни на немската инвазия. По някои въпроси е съгласен с В.С, а по други му опонира. Изследването му е много по-детайлно и задълбочено, привежда много данни, цитира мемоари и свидетелства, чак става досадно на моменти.
Евала на пича за положения труд...

Ето тук може да се прочете един негов материал - Трите плана на Сталин:
http://www.solonin.org/article_tri-plana-tovarischa-stalina

Интересното е, че М. Солонин разглежда плана на Сталин за "освобождение" на Европа не като завършена концепция, а в развитие - проследява как този план се е променял с времето и с международната обстановка. При него попаднах на една интересна теория - че Сталин е имал закупени немски самолети и на 22 юни 1941-ва е бил подготвил провокация, все едно немски самолети бомбардират съветски градове. Затова и общата мобилизация е била планирана за 23 юни, затова и всички командири на западните военни окръзи (всъщност - вече фронтове...) са получили изрична заповед "да не се поддават на провокации". С други думи - да не свалят собствените си самолети, бомбещи собствените им, съветски градове... За негов (на Сталин) кофти късмет, Хитлер е настъпил точно в същия ден, така че съветската провокация е съвпаднала по време с реалното немско нападение. Иначе нападението в никакъв случай не е било "внезапно" или "неочаквано" - благодарение на разузнаването си Сталин е знаел разположениоето на немските войски при западната си граница с големи подробности.

Има и друго - докато Суворов разглежда предимно военната техника (като бройка и ТТ данни), Солонин обръща внимание и на човешкия фактор. Според него съветската Червена армия е била огромна, добре въоръжена и оборудвана, но... самите войници не са били мотивирани да се бият за СССР. Били са принуждавани със страх и наказания, затова и при първа възможност са се предавали в плен, дезертирали и разбягали по горите. Много е интересно, поне за мен...

[Jordana Профил]

Тая война вече е обрасла с такива лъжи и легенди че е трудно да се каже какво е истина и какво лъжа . СССР закупува от Германия автомобили стугове локомотиви и всякакво промишлено оборудване и продукти на химическата промишленост и тежкото машиностроене . Освен това закупува един куп патенти за производство на оръжие двигатели и купища технологии които липсват . Навярно с цел провокация , за да симулира че немски самолети и танкове нападат СССР ??!! Тоя Солонин е същия като Солженицин и Резун , такива като тях са първите които са минали на страната на окупаторите през 1941г . Предатели и дезертьори винаги е имало и ще има във всяка една страна при такива конфликти .
Ако някой му харесва толкова да слуша украсени лъжи , ето го мазното гласче на Резун .
https://www.youtube.com/channel/UCLUKl8 ... uARLJaawMw
Обаче си отговорете на основния въпрос , как така цяла европа начело с Хитлер не можа да пречупи СССР ? И не като запада да е давал оптимистични прогнози , напротив дори . Залаганията масово са били за 3 до 6 месеца максимум кампания и край на СССР . Как така съветската промишленост се оказа по успешна от промишленоста на цяла европа и произведе повече танкове самолети оръдия и леко стрелково оръжие ? Ами много просто , човешкия фактор се оказа по силен в СССР . Хората са били по мотивирани за победа и това е съвсем естествено когато врагът е на твоя територия . Пали убива разрушава и се гаври със близките ти останали на окупираните територии . В такъв случай водиш война на смърт и никакви партии Сталин и комисари не могат да те мотивират повече .
За английската и френска армия някаква публицистика ? По добре въоръжена , по многобройна с невероятната линия мажино и натикани в океана само за две седмици ? Или при тях насирането е приемливо и дори може да се нарече героично насиране . А в СССР е неприемливо да търпиш загуби в първата фаза на кампанията ???!!!

[Borymeckata Профил]

Обаче си отговорете на основния въпрос , как така цяла европа начело с Хитлер не можа да пречупи СССР ? ... Как така съветската промишленост се оказа по успешна от промишленоста на цяла европа и произведе повече танкове самолети оръдия и леко стрелково оръжие?

Чакай сега, и ти ли запя тая песен, как "цяла Европа" работела за Хитлер и срещу СССР? Само погледни съюзниците на Хитлер кои са - Унгария, Румъния, България, Италия, Албания, Япония... И кой в Европа толкова яко е бачкал да произвежда оръжие за Фюрера - окупираните Франция, Югославия, Белгия, Холандия? Къде изобщо в Еропа има значими промишлени мощности по това време? Само Шкода дето са правели някакви бронирани джипове - Pz38t според немското означение. И да отбележа, че 38 не са тонове (както погрешно се смята), а е годината.

Какво ти е чудно, че съветската военна промишленост е била по-ефективна от немската? Първо - заводите източно от Урал са били напълно недостъпни за немските бомбардировачи. Предполагам знаеш, че Хитлер не е имал стратегически бомбардировачи, а само тактически с малък радиус на действие. Та съветските заводи поне са работели спокойно, без да бъдат ръсени с бомби периодично (като немските). За съюзниците вече казахме - едно е да имаш за съюзник България, която трябва да снабдяваш с оръжие. Друго е да имаш съюзник като САЩ, който да ти кара камиони, джипове и самолети през океана. За суровините - дали да споменаваме изобщо? На Сталин не му се е налагало да си кара нефт от Румъния, дървен материал за траверси от Финландия и желязна руда от Швеция - имал си е всички тези неща в задния двор.

Точно човешкият фактор е интересен в случая. Знаеш, как в Украйна например войските на Хитлер са посрещани като освободители. Там хората са помнели много добре колективизацията и гладомора. Тия милиони руснаци, които са минали през сталинските концлагери - дали са горяли от патриотизъм и желание да се бият за Него? Хилядите дезертьори и сътрудници на Германия, националните формирования във Вермахта, цялата Армията на Власов РОА - какво ти говорят? Не за силна мотивация у руснаците, предполагам.

[Jordana Профил]

Чехословакия е най големия производител на оръжие преди войната в Европа , а Испания и Белгия след нея . Горивата не са били чак такъв проблем в началото защото 70% от горивото за танковете и самолетите е синтетичен бензин добит от въглища . Нефта им трябва главно за корабите и подводвиците . Едва когато 43та и 44 почват да им бомбардират заводите аза синтетично гориво започват проблемите с горивото . Съюзниците са си съюзници , петрол , мляко , сирене , масло , текстил , волфрам и желязо , тютюн и какво ли още не идва от тия "скапани" съюзници . Чак албанците са наредени и те барабар петко с мъжете да чопнат нещо от СССР с батальона "скендербек ".
Каква колективизация какъв гладомор ? Западна украйна и прибалтика където се вихрят бандеровци е влязла в СССР две години преди войната .

[BMW_POWER]

Чехословакия е най големия производител на оръжие преди войната в Европа , а Испания и Белгия след нея . Горивата не са били чак такъв проблем в началото защото 70% от горивото за танковете и самолетите е синтетичен бензин добит от въглища . Нефта им трябва главно за корабите и подводвиците . Едва когато 43та и 44 почват да им бомбардират заводите аза синтетично гориво започват проблемите с горивото . Съюзниците са си съюзници , петрол , мляко , сирене , масло , текстил , волфрам и желязо , тютюн и какво ли още не идва от тия "скапани" съюзници . Чак албанците са наредени и те барабар петко с мъжете да чопнат нещо от СССР с батальона "скендербек ".
Каква колективизация какъв гладомор ? Западна украйна и прибалтика където се вихрят бандеровци е влязла в СССР две години преди войната .

Не знам какво взимаш, ама искам от същото