По-добре ли бяхме през соца?

[TNT Профил]

Както си подкарал тази желязна логика... обясни, моля, защо продължителността на живота нараства ?

[Jordana Профил]

Защо се увеличава ли ? Специално тука в БГ действа естествения подбор - болните старите бедните и недъгавите умират и остават само здравите и богатите които живеят повече спор няма

[steeN Профил]

Ако беше вярно това, което казваше... средната продължителност на живота нямаше да се увеличава...

[BMW_POWER]

Както си подкарал тази желязна логика... обясни, моля, защо продължителността на живота нараства ?

Защото в бг останаха само пенсионери, израснали и бачкали при старата власт. Младите (тези между 25 и 50 години) масово се изнасят и умират (колкото и гадно да звучи) в чужбина. Огледайте се около себе си и вижте на колко години започнаха да умират от инсулт и инфаркт. Ракови заболявания на хора под 30 годишна възраст. Родените 1986-87г сега са следващите на пангара.

България е първа по смъртност от сърдечно-съдови заболявания, сочат данни на Европейска сърдечна асоциация. Два от всеки три смъртни случая се дължат на тези болести. Внезапната сърдечна смърт е един от основните проблеми у нас, а лечение чрез кардио верде дефрибрилатори не се финансира от здравната каса. Това каза в сутрешния блок на БНТ кардиологът доц. Иво Петров. България е на едно от челните места по сърдечно-съдови заболявания в Европа и това се потвърждава и от актуалните публикации и в същото време сме на едно от последните места по брой на имплантации. Делим с Беларус, Украйна и Румъния, което е недопустимо в контекста на европредседателството. Имаме тежък дисбаланс. България е с 1,4 имплантации на 1 млн. население на година след Македония и доста след Сърбия, заяви експертът. Има желание за коригиране на този проблем, но ние правим всичко, че да бъдем на челни места, добави той. Имаме изобилие на рискови фактори. Все още България е една от най-пушещите страни в Европа. С брой на пушачите над 35% от населението, там делим челни места с Гърция и Полша. Нямаме добра профилактична програма в нито един от сегментите като диабет. Трябва да бъде национална стратегия, подчерта доц. Петров. Той уточни, че тестовите изследвания са изключително важни и от определена възраст нагоре. По думите му трябва да има контрол на входа на всеки тип лечение и на изхода. Според доц. Иво Петров най-честите случаи са при пациенти в млада трудоспособна възраст, а пациенти с потенциално-фатални заболявания трябва да бъдат покрити от националната здравна система.

Прочети повече на: https://www.novini.bg/news/464606-%D0%B ... D1%8F.html

Стресът може да ти докара неща, за каквито не си и предполагал. Диабет, инсулт и инфаркт са само върха на пирамидата.

[Borymeckata Профил]

Ако беше вярно това, което казваше... средната продължителност на живота нямаше да се увеличава...

Колеги, оставете СРЕДНИТЕ стойности, те нищо не показват. Ако ви дам годишната средна температура на въздуха на едно място (примерно 16 градуса) - това какво ви показва, добре ли е за живот? Или средна скорост 75 км/час от София до Бургас - същата работа, никаква представа как си карал... Не случайно Гаус още преди 200 години е измислил тероията за нормалното разпределение, при която се елиминират екстремните (най-ниски и най-високи стойности), а не работи само със средната стойност.

Ето ви пример - през 1985-та един е умрял от рак на 40 а друг е доживял до 80 и имаме средна продължителност на живота 60 години. През 2015-та медицината е напреднала. Значи един заболява от рак на пак на 40, но с разни химио- и лъче- терапии успяват да го крепят до 45, а другият пък умира на 75 - и ето ви същата средна продължителност 60 години. И какво от това? Двата случа аналогични ли са?

Ние инженерите даже имаме вицове за средните стойности... Като вземеш средната температура на пациентите в болницата (на тези в моргата и на тези в интензивното) - точно 37 градуса, значи всичко е наред, а?

[Borymeckata Профил]

Както си подкарал тази желязна логика... обясни, моля, защо продължителността на живота нараства ?

Аз пък намирам обратни данни - намалява:
https://clubz.bg/38313-oficialno_ot_nsi_prodyljitelnostta_na_jivota_v_bylgariq_namalqva

Но дори да приемем, че средната продължителност на живота се увеличава - това какво показва? Увеличила се от 73 на 74 години - голем праз, бих казал... Средната продължителниост се увеличава, но населението като цяло застарява и хората в трудоспособна възраст резко намаляват - трябва да се гледа всичко комплексно, а не да се вади само един показател от статистиката:
https://www.investor.bg/ikonomika-i-politika/332/a/naselenieto-u-nas-se-topi-i-zastariava-srednata-prodyljitelnost-na-jivota-raste-193091/

Какво следва от всичко това - просто пенсионерите ще прекарат в бедност и мизерия една година повече.

[M17cH Профил]

Абе оставете ги руснаците и американците, нали говорим НИЕ как сме живели / живеем в момента...

Много ми е интересно икономическите, здравни, социални и всякакви други експерти в темата как ще обяснят ТОВА:

http://dnes.dir.bg/news/svetoven-den-borba-raka-26849102?nt=10

През 1996 г. у нас е имало регистрирани близо 178 хиляди ракови заболявания или около 2200 случая на 100 хиляди души население.

След 20 години, през 2016 г. - броят на регистрираните случаи на рак достига цифрата от 287 хиляди или над 4000 заболявания на 100 хиляди души население.

За сравнение - през 1980 г. у нас е имало регистрирани около 113 хиляди болни или 1200 случая на 100 хиляди души население.

Дори мога да подхвърля идея - закъснял ефект от Чернобил? И все пак кога се живее по-добре - когато си здрав, или с рак?

А преди 1895г. раковите заболявания на 100 хиляди души са били около 0, защо ли? Може би защото тогава Рьонтген е представил рентгеновите лъчи на масата хора и още следващата година ги прилагат в практика (известната снимка на ръката на жена му).
По темата, за 20 години образната диагностика се е развила в пъти. Много повече ракови образования откриваме именно заради по-добрите методи за диагностика.
Този тренд се наблюдава и в страни в които Чернобил е бил малък фактор. Крайно време е да се спре да се приказва за чернобил когато стане дума за какъвто и да е рак, радиация и тн. Ефективната доза която си получил от преди 30 години е пренебрежима в сравнение с това ако идеш да ти направят снимка на белия дроб и забравят че преди 3 дни са ти правили на друго място същата, или излязат с твърдението че не могат да намерят изображението. Следващия път като ви се прииска да обсъдим Чернобил, отворете гугъл и поровете за проблема с Радон-а и старото строителство

[BMW_POWER]

Както си подкарал тази желязна логика... обясни, моля, защо продължителността на живота нараства ?

Аз пък намирам обратни данни - намалява:
https://clubz.bg/38313-oficialno_ot_nsi_prodyljitelnostta_na_jivota_v_bylgariq_namalqva

Но дори да приемем, че средната продължителност на живота се увеличава - това какво показва? Увеличила се от 73 на 74 години - голем праз, бих казал... Средната продължителниост се увеличава, но населението като цяло застарява и хората в трудоспособна възраст резко намаляват - трябва да се гледа всичко комплексно, а не да се вади само един показател от статистиката:
https://www.investor.bg/ikonomika-i-politika/332/a/naselenieto-u-nas-se-topi-i-zastariava-srednata-prodyljitelnost-na-jivota-raste-193091/

Какво следва от всичко това - просто пенсионерите ще прекарат в бедност и мизерия една година повече.

Да предположим теоретично, че тези 2 милиона избягали (сметнете сами какъв процент от населението е загубила бг без да нападната, без да има епидемия от чума или каквото и да е друго) се върнат, а на тяхно място се изпратят навън само пенсионери. Тогава същата тази статистика ще се хвали, че средната възраст на населението ще е 25 години.

Един невесел исторически факт. През 1941г СССР има население 195 392 000. По време на Втората световна война губят около 30 милиона (военни и цивилни жертви). Сравнете процентно и си вадете изводи

[K_Ilkov Профил]

тези 2 милиона избягали

пОснах сълза за 2-та милиона ... хора свободни да търсят най-доброто за себе си и семействата си
Да, вероятно много не са избягали от българия от хубаво, но са свободни да го направят
щом не са намерили начина да са ОК тук или пък дори и да са поставени в безисходицата да напуснат са можели да напуснат ...

От друга страна всички те, без Е.Димитров, за когото визите не са били проблем ,
щяха да са принудени независимо от желанието си да се радват на соца ...

Всъщност тва му е най-хубавото на соца у нас преди 89г. - винаги му се радваш, независимо дали ти носи радост

[steeN Профил]

Ако беше вярно това, което казваше... средната продължителност на живота нямаше да се увеличава...

Колеги, оставете СРЕДНИТЕ стойности, те нищо не показват. Ако ви дам годишната средна температура на въздуха на едно място (примерно 16 градуса) - това какво ви показва, добре ли е за живот? Или средна скорост 75 км/час от София до Бургас - същата работа, никаква представа как си карал... Не случайно Гаус още преди 200 години е измислил тероията за нормалното разпределение, при която се елиминират екстремните (най-ниски и най-високи стойности), а не работи само със средната стойност.

Ето ви пример - през 1985-та един е умрял от рак на 40 а друг е доживял до 80 и имаме средна продължителност на живота 60 години. През 2015-та медицината е напреднала. Значи един заболява от рак на пак на 40, но с разни химио- и лъче- терапии успяват да го крепят до 45, а другият пък умира на 75 - и ето ви същата средна продължителност 60 години. И какво от това? Двата случа аналогични ли са?

Ние инженерите даже имаме вицове за средните стойности... Като вземеш средната температура на пациентите в болницата (на тези в моргата и на тези в интензивното) - точно 37 градуса, значи всичко е наред, а?

Аха да... много добре звучи, докато не разбереш, че този показател за България е 75 години. Т.е. според теб едни живеят до 55 други до 95 или пък 50 и 100 години и за тва така се осреднява. През 89 година е било 65 г... какъв е извода за тогава?

Примера за болницата ти е грешен, щото там винаги е била 37 градуса средната температура... не е била 30 или 25 преди 20-30 години.

[Borymeckata Профил]

Примера за болницата ти е грешен, щото там винаги е била 37 градуса средната температура... не е била 30 или 25 преди 20-30 години.

Примерът е добър, ама ти не схващаш връзката... Той илюстрира как се прави тотално грешен извод на база средна стойност. Щом средната температура на пациентите в болницата е точно +37 градуса, значи всички там са здрави! Да, ама... не.

Та и същата работа със средната продължителност (погрешно написах производителност... ) на живота. Тя се увеличава, ама хората кой знае защо обедняват, боледуват повече, качват кила наднормено тегло, остаряват, стресират се и... умират (наистина - с няколко месеца по-късно).

През 89-та година средната продължителност е била 65 години (приемам тази стойност на доверие...), защо? Едва ли хората са живели толкова кратко, спомням си моите баби и дядовци, а също баща ми и майка ми - ами всички починаха над 70. Тогава медицината наистина е била по-назад чисто технологично и детската смъртност е била по-висока. Представи си ако почине едно бебе на няколко месеца - как това сваля средната стойност.

[ildivvy Профил]

Съвремената медицина няма за цел да те излекува или да умреш бързо! Целта е да си болен дълго време! Така са на по-голяма печалба! Това е една от консп.теории,на които съм попадал!

[M17cH Профил]

Примера за болницата ти е грешен, щото там винаги е била 37 градуса средната температура... не е била 30 или 25 преди 20-30 години.

Примерът е добър, ама ти не схващаш връзката... Той илюстрира как се прави тотално грешен извод на база средна стойност. Щом средната температура на пациентите в болницата е точно +37 градуса, значи всички там са здрави! Да, ама... не.

Та и същата работа със средната продължителност (погрешно написах производителност... ) на живота. Тя се увеличава, ама хората кой знае защо обедняват, боледуват повече, качват кила наднормено тегло, остаряват, стресират се и... умират (наистина - с няколко месеца по-късно).

През 89-та година средната продължителност е била 65 години (приемам тази стойност на доверие...), защо? Едва ли хората са живели толкова кратко, спомням си моите баби и дядовци, а също баща ми и майка ми - ами всички починаха над 70. Тогава медицината наистина е била по-назад чисто технологично и детската смъртност е била по-висока. Представи си ако почине едно бебе на няколко месеца - как това сваля средната стойност.

Аз лично не съм попадал никога на статистическа неопределеност при тези апроксимации за средна продължителност на живота. Та същия пример с болните и мъртвите в здравно заведение, средна стойност 37 градуса, ама неопределеност +- 10 градуса ( или близо 1/3 от стойността)... ами мерси за ненужната информация...
Та .. няма никво значение средната продължителност на живота, свиркай си и и туйто

[steeN Профил]

Примера за болницата ти е грешен, щото там винаги е била 37 градуса средната температура... не е била 30 или 25 преди 20-30 години.

Примерът е добър, ама ти не схващаш връзката... Той илюстрира как се прави тотално грешен извод на база средна стойност. Щом средната температура на пациентите в болницата е точно +37 градуса, значи всички там са здрави! Да, ама... не.

Та и същата работа със средната продължителност (погрешно написах производителност... ) на живота. Тя се увеличава, ама хората кой знае защо обедняват, боледуват повече, качват кила наднормено тегло, остаряват, стресират се и... умират (наистина - с няколко месеца по-късно).

През 89-та година средната продължителност е била 65 години (приемам тази стойност на доверие...), защо? Едва ли хората са живели толкова кратко, спомням си моите баби и дядовци, а също баща ми и майка ми - ами всички починаха над 70. Тогава медицината наистина е била по-назад чисто технологично и детската смъртност е била по-висока. Представи си ако почине едно бебе на няколко месеца - как това сваля средната стойност.

И аз съм учил статистика. Ти какво си спомняш няма никакво значение, личните ти впечатления не са показателни.

Температурата на пациентите не е постоянна. Ние сравняваме 2 различни средни температури. Ти даваш статичен пример. Преди в болницата средната температура на пациентите е била 30 градуса... но са били по-здрави... от колкото ако средната температура е 37.Как по дяволите е възможно това Но както и да е, неподходяща аналогия, зарежи я... недей да задълбаваш с нея.

Няма да се впускам в дълги обяснения, но данните не ти подкрепят теорията, която е очевидно грешна
Ето това е статистически, коя възрастова група е допринесла колко години към средната продължителност на живот спрямо времето на бай Тошо.
Както се вижда, няма такъв ефект, за който говорите на база наплюнчих си пръста и разбрах на къде духа вятъра.

http://alternativi.unwe.bg/alternativi/br47/02.pdf

[hell's angel Профил]

Ми те тия от твойта графика, съзнателния си живот са го изкарали по соца Дай да изчакаме 20-30 години, да видим ние докъде ще я докараме...