WW II митове и легенди

[Jordana Профил]

Япония е друга картинка . Манджурия е окупирана 1933 а северен Китай 1937 . Практически на тази огромна територия квантунската армия само подържа присъствието на Япония като окупационна сила и то в големите центрове . Япония е постигнала целта си - господство в тази част на света и трябва да задържи успеха си . Тихоокеанския театър на бойните действия поглъща огромни ресурси , не виждам как Япония би започнала военни действия на два фронта , посред зимата на 1941 само за да прави вятър на
Хитлер ?? Това би било чисто самоубийство или харакири по точно пред перспективата за сблъсък със САЩ
Италия оказва достатъчно подкрепа на Хитлер , и на източния фронт и във Африка и в Европа . Но навсякъде търпи поражение след поражение . Както знаем Ромел е изпратен там за да спасява положението след краха на италианския корпус .

[BMW_POWER]

Италия оказва достатъчно подкрепа на Хитлер , и на източния фронт и във Африка и в Европа . Но навсякъде търпи поражение след поражение . Както знаем Ромел е изпратен там за да спасява положението след краха на италианския корпус .

Най-вече морална Много е интересно участието на италианските ВВС в Битката за Британия. При обсадата на Тобрук, италианците директно отказват на Ромел да воюват

Да не говорим за участието им при Сталинград.

[Jordana Профил]

Еми не е само морална , Етиопия Сомалия Либия Албания и Корфу са италиански . Там има италиански контингент , това са снабдителни бази , пристанища и летища . Италианския флот е доста силен в Средиземно море и блокира всякакви морски операции на съюзниците . Отделно участват с малък флот от бързоходни торпедоносни катери във Финския залив при блокадата на Ленинград . В черно море от 1942 също действа малка италианска флота от десетина торпедни катери и 6 подводници . Подържа и експедиционен корпус на източния фронт от 62000 души със всичката артилерия танкове и снабдяване което съвсем не е малко . Поради ниския боен дух и ниската устойчивост германците рядко възлагат важни задачи на италианците . Обикновено тези части се използват за прикртие на фланговете или други второстепенни функции . При настъплението на сталинградския фронт , именно италианските части са пробити по фланговете и това позволява да се затворят клещите около армията на Паулус .

[Borymeckata Профил]

Япония е друга картинка . ... не виждам как Япония би започнала военни действия на два фронта , посред зимата на 1941 само за да прави вятър на Хитлер ?? Това би било чисто самоубийство или харакири по точно пред перспективата за сблъсък със САЩ

Точно така! Чел съм, че преди Пърл Харбър Сталин е бил принуден да държи някакви войски на източната си граница, защото не е знаел какво може да очаква от Япония. След 7 декември 1941 г. без никакви притеснения е прехвърлил тези резерви при Москва, защото е бил сигурен - японците вече имат други грижи, не им до нападение над СССР.

Всъщност японците се включват във Войната заради ресурси, които им липсват. Чудя се какво са си мислили, когато се хвърлят в тази авантюра - че САЩ ще преглътнат нападението над тихоокенаската си база, унищожаването на флота си и смъртта на хиляди военослужещи, че ще си замълчат? Едва ли военните им и политически ръководители са били толкова заблудени... Веднага след нападение над Перления залив (сериозен тактически успех, но самоубийствен от стратегическа гледна точка) адмирал Ямамото изрича пророческа фраза: „Ние събудихме спящ гигант и му вдъхнахме ужасна решимост“. С други думи - били са наясно какво ги чака...

[BMW_POWER]

Италианският флот, хм, бил е силен и бързоходен. Винаги е успявал да с измъкне от преки сражения с англичаните Но накрая завършва безславно ...

Ямамото е американски възпитаник и много добре е знаел в какво се забърква.

[hell's angel Профил]

Точно така! Чел съм, че преди Пърл Харбър Сталин е бил принуден да държи някакви войски на източната си граница, защото не е знаел какво може да очаква от Япония. След 7 декември 1941 г. без никакви притеснения е прехвърлил тези резерви при Москва, защото е бил сигурен - японците вече имат други грижи, не им до нападение над СССР.

И пак благодарение на невъзвръщенеца Зорге. И понеже за митове и легенди си говорим, някои автори твърдят, че самият той е работил в тая насока и има пръст в развитието на събитията с Пърл Харбър.

[host Профил]

Пърл Харбър е трябвало да бъде показната екзекуция на тихоокеанската мощ на САЩ... но не всички кораби на САЩ са били в момента на нападението там, а скоро се доказа и, че САЩ са ударили първи подводница на Япония. Според някои историци и военни... не случайно определени кораби са били извън пристанището, а другите на котва както си е било по разчет.


После един от най-недооценяваните моменти е ангажимента на САЩ към СССР... "рамото" подадено към източната граница на СССР изиграва огромна роля за развоя на събитията. Това е един нескончаем поток от всякакви продукти към съюзника. За Великобритания важи същото с пълна сила.

Sent from my GT-I9505 using Tapatalk

[Jordana Профил]

Митът за Пърл Харбър е подобен на този за неочакваното нападение на 22 юни 1941 г . По всичко личи че американците са имали данни за готвеното нападение . Както от разузнаване , така и косвени данни по дипломатическите канали . Отделно че радарните станции отчитат идващите ескадрили японски самолети в деня на нападението но най безотговорно ги приемат за американски които извършват тренировъчни мисии . Но политиците не обичат да признават грешките си , а ги превръщат в ползи когато тоя трик им се отдаде .

[Zagy Профил]

Ако не бяха атомните бомби, САЩ не вярвам да посмееха изобщо да стъпят на японска земя. Предполагам знаеш защо.

Тук според мен много бъркаш, защото най-малкото превземат Окинава. След превземането й дават много жертви, но вече имат отработена стратегия как да ги бият и дори японски генерали след войната си признават, че тактиката на американците е щяла да ги съсипе и са щели да бъдат безсилни.

Бомбите на 6 и 9 август са главно заради 2 неща - първото е, че дори по сметките на американците те са щели да дадат между милион и милион и половина допълнителни жертви, ако се ангажират със сухопътно нахлуване на японските острови, а другото е, че Рузвелт/Труман адски ги е сърбяло да стреснат рашките и да направят Сталин много по-сговорчив (което изобщо не се е получило).

[TheDriver Профил]

Две са основните причини за Дюнкерк. Първата е Хитлер, втората е Генералният щаб. Когато през 39та изисква от поляците Данцинг и ги заплашва с война той си представя, че ще се повтори историята с Чехословакия. Изобщо не вярва, че британците ще му обявят война и е шокиран когато това се случва. Война с Великобритания той на всяка цена се опитва да избегне, а след като е факт се опитва да сключи мир. Гудериан му предлага веднага след френската кампания да ударят по Малта, северна африка и да изтласкат британците от там, но Хитлер категорично отказва. Жестът в Дюнкерк е опит да спечели дивиденти пред британците за бъдещи преговори за примирие. Генералният щаб все още е силно консервативен и гледа на Гудериан като на луд авантьорист. Те искат да водят позиционна война, а дългите вклинявания на танковите дивизии ги вкарват в тих ужас. Накрая не издържат и му заповядват да спре, за да са сигурни че пехотата е осигурила фланговете.

[TheDriver Профил]

Мит е, че нападението над СССР е грешка и Барбароса е провал.
След пролетта на 41ва Хитлер напрактика няма избор и колкото по-бързо удари толкова по-добре. Освен това ние гледаме през призмата на историята, ако вземете за отправна точка само информацията налична през 40-41ва е различно.
Барбароса е страхотен план при това немците го изпълняват перфектно и дори скептикът Гудериан е убеден в победата след два месеца бойни действия. В края на август немските танкови дивизии са пред Москва свежи и мотивирани да я превземат. Тогава обаче Хитлер се намесва и Барбароса отива на боклука. Нито Курск нито Сталинград са началото на края. Всичко свършва със заповедта за обратен завой към Киев. Гудериан си позволява думите ”..това не е лятото на 40та и ние не сме във Франция”. Когато след два месеца блъскане в распутицата дивизиите се връщат на изходна позиция те са бледо копие на това което са били преди само два месеца.Руснаците са се укрепили, а зимата е дошла.

[Jordana Профил]

Това дали Москва би паднала ако не са забавили лятната кампания 1941г .....ами това вече е извън митовете и легендите , а във фантастиката
Москва не може да бъде взета без преди това да бъде сринат Ленинград , това пише в директива 21 и никаква намеса на Хитлер в това няма . Практически под Москва идват няколко дивизии германци , вярно със висок боен дух и желание за победа до зимата на 1941 г но това не е достатъчно за да падне Москва . Операция Тайфун - целяща Москва започва на 30 септември 1941 и това съвсем не е забавяне а се налага от реалностите и предпоставките които налага грамотното водене на войната . За такива настъпателни операции е нужно превъзходство в жива сила и техника поне 3:1 , както попълване на наличните армии с нова техника и резрви , въвеждане на нови свежи сили и осигуряване на резерв от свежи сили . Ако армия и командващ залага победата си на хазартни случайности , неминуемо бива постигната от заслужен провал .
Този мит - за изпуснатата възможност се преплита с един друг - за безпрепятствения им марш до Москва и пълния разгром на РККА . Ако се разгледат детайлно бойните действия до зимата на 1941 неминуемо се набива един факт - огромните загуби на вермахта в кървавите сражения под Минския укрепрайон при Киевския укрепрайон при Карелския укрепрайон при Орел и Вязма както и още десетки малки сблъсъци . Барбароса става неизпълним план много по-рано . Ранната зима на 1941 г със рядко ниски температури дори за подмосковието само утежнява и без това тежкото положение на вермахта който няма зимна екипировка . Ето един малък цитат за метео обстановката при блокадния Ленинград

Судя по ним, в первый день 1942 года было минус 25, 2 января — минус 27, потом немного потеплело, но к 10 января температура вновь опустилась до минус 25. Вторая декада января была холоднее. 11 января — 27, 12-го — 33, 13-го — 35, 14-го — 30. Следующие 5 дней чуть отпустило — от минус 13 до 24. В третьей декаде вновь похолодало. 20 и 21 января — минус 34, 23-го — 28, 24-го -34, 25-го — 30, 26-го — 25, 27-го — 30, 28-го — 27 градусов мороза. В феврале столбик термометра не опускался ниже минус 20, но здоровье людей было уже подорвано — на февраль-март пришелся пик смертности в блокадном Ленинграде.

[TheDriver Профил]

Далеч не е безпроблемно стигането им до Москва. Като се замисля май точно американската версия се фокусира върху чувалите и едва ли не безпроблемния марш. Един вид - немците газеха наред и само зимата нашата помощ и Т-34 ги спряха преди Москва. Немските и руските спомени са далеч по-обективни. Но и по-малко известни.
Москва е трудно превземаема по принцип. Неможем да кажем дали са щели да постигнат успех или не през есента на 41ва. Но със сигурност знаейки следващите събития знаем че това е бил най-добрият им шанс. Дори изчакването на място един месец с цел подготовка и снабдяване(то така или иначе през 41ва е нямало да дойде) е по-преспективен вариант от марш към Киев. През тези два месеца в разпутицата и началото на зимата 2/3 от загубите им не са от вражески действия.

И като заговорихме за американската помощ се замислих.
Учудващо е колко сериозно е пренебрегвана ролята на логистиката в официалната история. Ясно е че за смели шофьори на камиони героични филми трудно се правят но все пак.
Немският генерален щаб има някакви луди планове че ще успее да преустрои железопътната мрежа а докато го прави ще изнесе снабдяването на автотранспорт.
В това отношение фронтовите офицери и снабдителни части извършват някакви чудеса въпреки ГЩ. През декември например снабдяват фронтовите отряди с конфискувани селски шейни в опит да заменят липсващите камиони.
Зимните униформи и глизантин стоят на гарата във Варшава два месеца поради липса на локомотиви.

[Jordana Профил]

Има много интересни факти изобщо около цялата война . Например руските БМ13 ....катюша , обаче такова нещо като име или абревиатура катюша няма . Има БМ13 а на камионите имало голяма буква К което кара войниците да наричат тия машини катюша в последствие . Другото интересно е че тия машини са монтирани главно на шасита студебейкър доставени по лендлизинга . Оказват се особено пригодни за тази цел въпреки че част от установките са на руски шасита . Ракетните снаряди на БМ13 се оказват костелив орех за съветската промишленост , правят ги със вносен американски барут в маршевите двигатели тъй като не могат да произведат достатъчно пригоден за целта барут . Ракетния двигател на ракетния снаряд трябва да има барут с особени показатели като форма на барутните зърна , постоянна скорост на горене , постоянно качество и показатели на балистичните характеристики за да се получи и еднотипна траектория - балистика на снаряда . Затова използват американски барут който бил с отлично качество .
Другото интересно е че БМ13 служи за стрелба по групирани цели и по скоро наподобява мортира по естеството на попадение и траектория . Обаче има свидетелства че са изполвани успешно и с право мерена на къси дистанции което предизвиква истински ад в полосата на поразяване . Не че нормалния начин на стрелба не го прави

[hell's angel Профил]

Ако не бяха атомните бомби, САЩ не вярвам да посмееха изобщо да стъпят на японска земя. Предполагам знаеш защо.

Тук според мен много бъркаш, защото най-малкото превземат Окинава. След превземането й дават много жертви, но вече имат отработена стратегия как да ги бият и дори японски генерали след войната си признават, че тактиката на американците е щяла да ги съсипе и са щели да бъдат безсилни.

За битката при Иво Джима нали си чел ? Доста е показателна за техниката и стратегията на хамериките ...