WW II митове и легенди

[xela Профил]

Войната.. това е просто някакъв ужас. Към този момент, в България, хората които са били свидетели на този ужас са десетки, а след някоя друга година няма да е останал нито един. За огромно съжаление има големи групи хора, дори и организации, които се опитват да изкарат много от тези зверства, тези престъпления срещу човечеството, като един голям мит. За неща които са неверни, неща които са силно преувеличени, дори и обект на художествена измислица.

Хора, помнете, за да не се повтаря!


За огромно съжаление подобни зверства стават и в момента... "но това няма как да ни се случи на нас", за това спокойно може да гледаме на другата страна.

[hell's angel Профил]

Мотивация?

Е ти за същото нещо говориш. Просто нюансите са били различни. Сталин се е уплашил ? По-скоро Гьоринг се е уплашил от тия унтерменши. Тия там са се трепали векове - поляци и 'сяквата русь, нищо че сега ги изкарват жертви. В началото на войната немците може и да са ги посрещали като освободители ( дето се твърди в предните страници) ама ония са го обърнали на тотална война...Та всичко е имало, украси, приказки за братя и сестри, за Родину, водка и балтийски чай, щтраф. роти и щрафбати, заградителни отряди. Накрая за редовия руснак си става баш Великая Отечественная война к'вото и да си приказваме тук.

[hell's angel Профил]

Айде малко митове и легенди да обсъдим - Хитлер 'що им е пуснал фъндък при Дюнкерк ?

[Jordana Профил]

От психологична гледна точка , поведенческите реакции на такива личности са непредвидими . Това е като игра на котка и мишка , когато виждаш своята победа може би било израз на варварство пред целия свят да унищожиш посраната армия на противника .Сантименталностите на нацистите спрямо англосаксонската раса избиват и в посока отношение към военно пленниците . Достатъчно е да видим къде и как се отнасят с британските и френски военопленици и ще видим че женевската конвенция е писана за такива случаи а не за руснаци пленени на източния фронт . По същия начин Ямамото прощава на америка при Пърл Харбър . Можел е да унищожи всичко до крак в тая база с още няколко вълни самолети или направо да докара флота там и да ги довърши от упор но не го прави и дава заповед за оттегляне .

[BMW_POWER]

От психологична гледна точка , поведенческите реакции на такива личности са непредвидими . Това е като игра на котка и мишка , когато виждаш своята победа може би било израз на варварство пред целия свят да унищожиш посраната армия на противника .Сантименталностите на нацистите спрямо англосаксонската раса избиват и в посока отношение към военно пленниците . Достатъчно е да видим къде и как се отнасят с британските и френски военопленици и ще видим че женевската конвенция е писана за такива случаи а не за руснаци пленени на източния фронт .

СССР не е подписвал Женевската конвенция

«Отказ … СССР от подписания конвенции позволил нацистам использовать этот факт и оставить советских пленных без всякой защиты и контроля со стороны Международного Красного Креста и других организаций, помогавших пленным западных стран»

[Jordana Профил]

Аз не твръдя че СССР е подписал тази конвенция , едиствено коментирам факта че отношението към западните военопленици е коренно различно спрямо славяните като етнос . Ако ратифицирането или не , на тази конвенция ти дава право да извършваш тия неща които нацистите са извършили в СССР няма какво да се коментира и отношението на СССР към нацистите в края и след войната - нали няма подписана женевска конвенция ?

[Borymeckata Профил]

Айде малко митове и легенди да обсъдим - Хитлер 'що им е пуснал фъндък при Дюнкерк ?

И за мен въпросът е много интересен... Имал е възможност буквално да прегази британските войски и да ги издави в морето - защо ги е пуснал? Ако е планирал инвазия на Острова - няма никаква логика да пуска войници, които утре (образно казано) ще се окопаят на брега и ще отблъскват германския десант.

Единственото обяснение, за което се сещам - може би просто Хитлер не е предвиждал сухопътна операция в Британия, затова войските, които е пуснал да се приберат, нямат никакво значение за него? Като се замислиш - при мощния британски флот, без господство във въздуха и (най-важното!) със Сталин зад гърба си, какви са били реалните шансове на Фюрера за сухопътен десант през Ламанша? От друга страна, в обкръжението на Хитлер е имало няколко влиятелни "британофили" (Рибентроп, оня дето се приземил в Шотландия със самолет, Хес ли беше..., може би и Борман) и те не биха искали излишно да обтягат отношенията си с GB. С други думи - този "пропуск" на Вермахта може да е "оставяне на вратичка" за бъдещо стопляне на отношенията между Британия и Германия. Не изключвам и възможността да е имало някаква и тайна договорка... Това е моята лична версия, ще бъде интересно да чуем и други.

[Jordana Профил]

Рудолф Хес , това е "оня със самолета " . Мистерията около него е пълна въпреки обещанието му да разкрие истината . Малко преди да бъде осводен от затвора Шпандау през 1987 г той се обесва.

[hell's angel Профил]

И за мен въпросът е много интересен... Имал е възможност буквално да прегази британските войски и да ги издави в морето - защо ги е пуснал? Ако е планирал инвазия на Острова - няма никаква логика да пуска войници, които утре (образно казано) ще се окопаят на брега и ще отблъскват германския десант.

Mоже и заради Щатите да е, да не тръгнат рано да помагат на по-малкото братче...Не знам, ама англичаните е трябвало да му вдигнат паметник на фюрера, че сега можеше и на немски да си приказват
А може и да е очаквал да му върнат жеста Няколко пъти съм си мислил, че Хитлер умишлено е искал да загуби войната и че такъв вариант като крайна победа никога не е стоял пред него, с оглед на събитията като горното, Странната война, чифутите, някои негови решения, атентатите с/у него и запора в/у тях ..... и заглавието на темата .

[alex_th Профил]

Манджурия е интересна тема и не знам защо се пропуска...
Другата интересна тема от ВСВ е Хирошима и Нагазаки.
И третата интересна тема е откриването на западния фронт - време и мотиви.

[Borymeckata Профил]

... Няколко пъти съм си мислил, че Хитлер умишлено е искал да загуби войната и че такъв вариант като крайна победа никога не е стоял пред него, ... .

Е, чак съзнателно да изгуби войната - едва ли, с каква цел? Но че в ТАЗИ ситуация не е могъл да победи - това е ясно. Германия (без стратегически ресурси) със "съюзници" като Италия, България, Румъния и Япония, във война на НЯКОЛКО фронта, на практика - срещу ЦЕЛИЯ цивилизован свят (Франция, Британия, САЩ и СССР) - какви са РЕАЛНИТЕ шансове? Войната е била изгубена, преди още да е започнала... Не случайно генералите на Хитлер усещат "накъде духа вятърът" и се опитват да го отстранят.

Някой може да възрази, че САЩ не са имали силна армия и не са били значим противник на Германия. Така е, ако говорим за СУХОПЪТНА армия. Американците наистина нямат сериозна войска, а танковете им са направо смешни, но затова си има причина - кой ще ги нападне по суша - Мексико или Канада? Затова пък имат силен флот (особено важно - самолетоносачи, с които печелят в Тихия океан), имат и силна авиация (особено важно - стратегически бомбардировачи, с които разпердушинват Германия и Япония). Но не това е най-важното. САЩ имат огромен ресурс от стратегически суровини, като нефт, стомана, цветни метали, каучук, храни, всякаква селскостопанска продукция и др. - всичко това силно е липсвало на Германия и нейните "съюзници". Но дори и това не е най важното... САЩ имат огромен научно - технически потенциал, който развиват по време на войната. Спомнете си кой пръв си направи атомна бомба? И самолет, с който да я закара до всяка точка на света? Ако руснаците се бяха замотали още няколко месеца с Германия, сега нямаше да знаем за Хирошима и Нагасаки, а за Берлин и Дрезден... Гермаците просто са извадили луд късмет, че руснаците стигат в Берлин преди американците. Масовите убийства, изнасилвания и мародество са нищо пред една атомна бомба над Райхстага...

В заключеие - какви са били шансовете на Хитлер рещу СССР, Франция, Британия и САЩ? Никакви, бих казал. Дори без бойни действия, само с икономическа блокада са могли за няколко години да му видят сметката. Колко дълго германците са могли да карат само на картофи и въглища?

[Jordana Профил]

9 декеври 1941г Хитлер практически обявява война на САЩ като стартира операция барабанен бой - паукен шлак . Германските подводници са по крайбрежието на САЩ и отстрелват американските кораби безпрепятствено . Този погром е известен с прозвището - стрелбата по патици .
Не виждам как се е стремил Хитлер да забави влизането на САЩ във войната , по скоро всячески се е стремил да го направи . Манията му по блицкрийга достига патологична маниакалност . Известна е тезата му за победата на германското оръжие , победа която се дължи на силата и волята на германския войник а не на численост и ресурси .
Както коментирах по-напред , САЩ е военно джудже по това време . Световен лидер е британия с огромния си военен и търговски флот . Германия няма как да компенсира това предимство . Двата линкора Тирпиц и Бисмарк са нищо в сравнение с огромния британски флот . Бойните действия показват че те са силно неефективни и ресурсо потребяващи единици . Но пък джобния линкор граф Шпее успява да нанесе доста поразии на британците около южна америка .
Доктрината на Дьониц за компенсиране на малкия флот с подводници , Германия успешно прилага почти до средата на 1943 г когато падението става необратимо .
При Дюнкерк , става нещо странно наистина но ако се разгледа цялостната картина на бойните действия ще видим че няма нищо странно . Хитлер и генералния щаб просто не могат да повярват че са разбили френската и британска армия в броени дни . Раздутия балон относно непобедимата германска армия , новите тактики на Гудериан и танковите клинове , рискованата акция през Ардените и още много фактори биха оказали влияние върху командващите френската кампания . Дюнкерк може да бъде и капан за германците , може да бъде всичко - такива неща не се случват често във военната история и не са правило а изключения . Също огромен фактор оказва и бързото прехвърляне на другия бряг .

[Borymeckata Профил]

Мисля, че е два дни по-късно - на 11 декември. И всъщност на Фюрера изобщо не му трябва война със САЩ, в тази авантюра го вкарва "съюзникът" му Япония. Хитлер пък кара останалите си съюзници да го последват и така България също се оказва във война със САЩ! От което пък съвсем закономерно сме си изпатили... По-долу ще копирам поста си от един друг форум, където съм писал по темата (не давам линк, защото там може да се влиза само с регистрация):

Историята: На 12 декември 1941 г. следобед българското правителство единодушно взема решение за обявяване война на Великобритания и САЩ. По-късно същата вечер НВ цар Борис III с раздразнение посочва прибързаността на такова крайно действие (предполагам, че Царят просто от благоприличие се е изразил толкова меко…). Но това изобщо не смущава правителството... На следващия ден 13 декември 1941 год. Народното събрание приема с бурни акламации обявяването на война на двете западни държави. Парламентарното мнозинство не допуска представителя на опозицията Никола Мушанов да вземе думата.

Пред-историята: Началната точка на българо – американския конфликт би трябвало да се потърси няколко дни по-рано, в т. нар. „Дата на позора”. Както знаем, рано сутринта на 7 декември 1941 год. Японската империя напада „Перления залив” - тихоокеанската военната база на САЩ на хавайския остров Оаху.

На следващия ден 8 декември към обяд президентът Рузвелт изнася реч, с която обявява война на Япония. Дотук – всичко е логично. Но по-натам обаче редицата на събитията леко се отклонява от линията на здравия разум… 4 дни след нападението (значи на 11 декември) Хитлер и приятелчето му Мусолини обявяват война на САЩ. Като се замислиш – по това време немските войски са затънали в снеговете пред Москва, дали Хитлер не е имал други грижи точно в този момент, освен да обявява война на Америка? Фюрерът се вкарва в този филм от някаква странна солидарност към японските си „приятели”. Които (между другото) не му „връщат жеста”, в смисъл – в тези критични за СССР дни не нападат източната му граница и така позволяват на Сталин да прехвърли към отбраната на Москва резерви от далечния изток. Но това е друга тема… Та Хитлер обявява война на САЩ и не само това – той изисква същата реакция и от всичките си съюзници. Натам е ясно – ние сме добри в изпълняване указанията на „големия брат”, каквото и да ни струва това - гледай Историята…

След-история: Макар, че неведнъж сме само на крачка от пълната победа, все пак не успяваме да разбием гадните американци, затова сега сме принудени да им плащаме за Интернет. САЩ също не успяват да ни окупират, като любезно отстъпват тази привилегия на СССР. Резултатът е ясен… (майтап ).

Сега по-сериозно… Анти-американски настроения сред българския народ тогава няма (за разлика от сега…). Хората просто не могат да повярват, приемат новината с насмешка и недоверие. Анти-американска пропаганда до момента също не е имало, може би затова българите са гледали на САЩ със симпатия… Американското разузнаване е наясно с тези настроения, дори президентът Рузвелт препоръчва на Конгреса да не обръща внимание на тези „обявени войни” от страна на Хитлеровите сателити. Не са предприети никакви репресивни мерки спрямо българите в САЩ (около 4 500 човека), за разлика от гражданите на Япония, Германия и Италия.

По-натам нещата следват своя „логичен” ход… Правителствата на България, Румъния и Унгария оставят без внимание американската предупредителна нота от 7 април 1942 год. Тогава (5 юни 1942 год.) Конгресът обявява война на трите източноевропейски съюзници на Третия райх. Интересен факт – САЩ ни обявяват война повече от половин година след като ние го правим… Но скоро след това „символичната” ни война престава да е такава – над България са хвърлени около 45 000 бомби, разрушени са повече от 12 000 сгради, убити и ранени са 4 200 български граждани. Свалени са американски самолети, героизъм от страна на българските летци – изтребители, пленени са американски военнослужещи – темата може да се развива доста, стига да има интерес по нея…

Ето - намерих снимка. На 11 декември 1941 год. в Райхстага Хитлер обявява война на САЩ:

[Borymeckata Профил]

А "големият лов на патици" не беше ли нещо друго, от войната в Тихия океан, между американци и японци? Ей, не им върви на тия жълтури - уж големи войници, самураи и фанатици, уж техничари и прецизни в изработката на оръжие, пък който ги хване... все ги бие...


Ето ви една друга загадка на ВСВ: Италианците са воювали РЕАЛНО на страната на Хитлер, а в края на Войната са сред победителите?! А ние (България) не сме водили кой знае какви активни бойни действия, пък накрая руснаците ни окупират, с всички последствия... Защо става така?

[BMW_POWER]

А "големият лов на патици" не беше ли нещо друго, от войната в Тихия океан, между американци и японци? Ей, не им върви на тия жълтури - уж големи войници, самураи и фанатици, уж техничари и прецизни в изработката на оръжие, пък който ги хване... все ги бие...


Ето ви една друга загадка на ВСВ: Италианците са воювали РЕАЛНО на страната на Хитлер, а в края на Войната са сред победителите?! А ние (България) не сме водили кой знае какви активни бойни действия, пък накрая руснаците ни окупират, с всички последствия... Защо става така?

Ако не бяха атомните бомби, САЩ не вярвам да посмееха изобщо да стъпят на японска земя. Предполагам знаеш защо.

Италианците, все си спомням



Ромел пише доста истини за тях. От друга страна, италианците са победени от американци, не от руснаци. Не забравяй и каква подкрепа оказва мафията в Сицилия и Италия. Не забравяй и съдействието на профсъюзите на докерите по източното крайбрежие