WW II митове и легенди

[Jordana Профил]

Страхотна тема, колеги. Поздравления.

В момента препрочитам "22 юни 1941 Анатомия на катастрофата" на Марк Солонин, и съм склонен да приема за верни някои от анализите и изводите му, а именно:
- вследствие на масовия терор на Сталин, народът приема немската инвазия едва ли не като освобождение.
- териториите, които немците завземат до края на есента / началото на зимата на 1941, Червената армия си връща обратно чак през 1944.
- ...
- ...

И много други ще спомена по-нататък.

Иска ми се да чуя вашите мнения.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Приемането като освобождение на нацисткото нашествие има само в прибалтийските републики и западна Украйна и по-слабо в останлата част на републиката .Западна Украйна е едва от 2 години част от СССР , колективизацията и репресиите в останалата част също предизвикват силни анти Сталински настроения . Единствено Украйна получава статут при нацистката окупация на някакъв вид автономия с правителство собствена армия и полиция . Другото място където нацистите се радват на подкрепа са татарските републики .Това не значи че нацистите са извършили по-малко зверства или са пощадили някого . Депортирането на кримсикет татари 1944 е пряко свързано с отношението към нацистите през окупацията . Факт е че в тези региони нито една операция на разузнаване контрарузнаване и диверсионните групи не постига успех а партизанско движение почти липсва заради масовата подкрепа на населението към окупаторите .
В частност етническия състав на РККА през 1941 оказва силно негативно влияние върху бойния дух и готовност , азиатците мобилизирани в самото навечерие на войната практчески не оказват никаква съпротива на врага . Поради този факт негласно правило при формиране на войсковите части става поне 40-50% да бъдат етнически руснаци . Считани са за най устойчиви и надеждни с висок боен дух сибирските попълнения .

[a bmw driver Профил]

Хм... Нещо за чисто съветските армии, които воюват на немска страна?
Не забравяй, че през 1941 Червената армия е кадрова, не помня точна цифра, но е над 5 милиона, и в етническо отношение е съставено основно от руснаци.
Впоследствие, поради огромните загуби, попълненията са всякакви.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Jordana Профил]

В момента на нападението тече обща мобилизация . Голяма част от армията се предислоцира в пограничните военни райони и става така че едните отиват към фронта а другите отстъпват . Пълен хаос в командването заради нарушените комуникации . Особено в западния военен окръг който е на пътя на армии Център . Мантрата че СССР не бил подготвен и изненадата била пълна е само мантра . Готвели са се за война и то съвсем сериозно . Въпреки легендите за някакво съглашателство между СССР и Германия фактите показват че просто са изчаквали удобен момент да нанесат смъртоносния удар или да парират атаката .

[a bmw driver Профил]

Към момента на нападението, всякаква мобилизация- тайна и явна, е приключила. Т.е. доколкото може да приключи, де.
При един автор срещам датата 06 юли 1941 за начало на съветското нападение.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Borymeckata Профил]

При един автор срещам датата 06 юли 1941 за начало на съветското нападение.

Знаем го този автор...

Стига сте мерили оръдията на танковете, а се придържайте към същината на темата, а именно "митове и легенди".

Придържаме се стриктно към темата. С Колегата развенчаваме мита, че немците са нападнали СССР с безброй най-модерни танкове и самолети, а горките руснаци направо се оказали без оръжие (ти да видиш...!?!), имали съвсем малко бойна техника, а и тя била безнадеждно остаряла и амортизирана. Опитвам се да докажа, че е било точно обратното. А тоталният разгром на Червената армия в първите дни на нападението е лична заслуга на Началника на ГЩ на РККА, маршалът на СССР Жуков Георгий Константинович. Същият вече след Войната се провъзгласява за "Маршал на Победата", награждава се с безброй ордени и медали и в разрез със всякакви закони и благоприличие се прави 4 (четири) пъти герой на СССР! До такова безочие е достигнал само още един "велик стратег" - любимият ни Леонид Илич (Брежнев).

[a bmw driver Профил]

... не се осмелих да го назова, но логиката ме навежда на мисълта, че не е далече от истината.
И аз поддържам тезата за модерното съветско въоръжение. В количествено и качествено отношение Ред арми е превъзхождала целия останал свят взет заедно. Мога и цифри да приведа, ако някой се съмнява.
Съгласен съм съм за "Маршала на победата", няма по-кървав пълководец от него. Що войници е изпратил на самоубийствени атаки, не е истина.
А какво ще кажете за след 9 май 1945, за смазването на японските войски в Манджурия? Там пълководец е маршал Василевски.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Elesar74]

Мисля, че темата за "участието" на евреите във ВСВ няма да бъде изяснено, без да се изясни, защо Хитлер е нарочил тези хора за масово унищожение. И нещо повече. Защо тези хора са гонени от едва ли не от всяка държава, в продължение на векове и какво е това, което кара не само Хитлер, а и много други държавници преди него, да предприемат изгонване на евреите от техните държави/територии. За разлика от Хитлер, другите само са ги гонили, докато Хитлер ги е събирал от териториите под немска окупация. И какво по-точно значи това: окончателно решение на еврейския въпрос? Какво има тук за решаване? В крайна сметка, в последвалия геноцид не загиват богатите и влиятелни представители на този народ/етнос, а предимно обикновени хора.

[Borymeckata Профил]

... не се осмелих да го назова, но логиката ме навежда на мисълта, че не е далече от истината.

Няма начин да се интересуваш от тези събития и поне да не се запознаеш с НЕГОВАТА версия. Дали ще я приемеш и до каква степен - е въпрос на лично виждане. Но не може да се отрече, че ТОЙ поне дава отговор на някои въпроси, които "официалната" съветска и руска история ловко заобикаля.

Лично за мен са много интересни събитията около Зимната война с Финландия 1939 / 40 година. Тази война е много интересна, аз така и не разбрах защо точно избухва и какви са целите на СССР в нея. Защо се налага да воюват във Финландия точно през най-студените зимни месеци, срещу мощните укрепления и заграждения на линията Манерхайм, в непроходим терен с блата, езера, скали и гъсти гори, в ужасен нечовешки климат и срещу силен, добре въоръжен и мотивиран противник? Защо дават толкова хиляди жертви, с каква цел? Зимната война се води след 1 септември 1939, с други думи - след датата, официално приета като начална за ВСВ. Но се смята като отделна, локална война, не е част от Световната.

Наистина има много митове, свързани с ВСВ. Откъде идват те, кой ги създава? Помислете кой има интерес от въпросния мит - и ето ви източника. 99% от митовете са фабрикувани от съветската пропаганда. Когато официалните руски историци ви обясняват че оръжието им е било малко и калпаво, танковете са горели като кибритени клечки в кутия, самолетите - летящи ковчези, армията им - обезглавена, комадирите - пияни и без никакъв боен опит, Главнокомандващият Сталин - страхлив и некадърен, разузнаването им - заспало, нека пък и ние да се замислим - защо сами изтъкват своите слабости и недостатъци? Какъв интерес имат от това? Какво прикриват с тези басни? И истината е някъде там...

[a bmw driver Профил]

Преди години творбите на Суворов ми бяха като настолно четиво. Лично аз приемам неговата версия- обосновава се с факти и доказателства, има логична последователност и т.н.
Изхождайки от писанията на Маркс, че комунизмът не може да съществува в съседство с друг строй, Ленин, Сталин, Троцки и пр., налагат мисълта, че една световна война е неизбежна. Или-или.
Малко известен факт е, че поляците спират Червената армия "да си напои конете във Висла" през 1920г. Каква би била историята, ако Тухачевски беше спечелил?

Следвайки хронологията на времето, какво става после в Съветския съюз?!
Започва огромна индустриализация, 99% на военната (отбранителната) промишленост. Сталин подчинява всичко на това- мъже, жени и деца, всякакви ресурси и т.н. За да се стигне до рекордните реколта и добиви на пшеница през 1933г. Която е разпродадена за военна техника и технологии. Същата година е известна с нечувания глад, канибализъм и трупоядство в Съветския съюз.

Отварям скоба тук, някои автори сравняват глада при обсадата на Ленинград с този през 1933; е, казват, че през 33-та е било по-лошо. Имам съседка, рускиня, от Ленинград (Санкт Петерсбург); родена е през 1937г. Винаги, когато я питам нещо за военните години, очите и се насълзяват и отказва да говори. Защо ли?! Въпреки че, е била много малка тогава.

Дано не съм ви отегчил, прекалено дълго се разписах. Мисълта ми зад писанията е, че Сталин е започнал да поглъща една по една страните, с които граничи. И ако Хитлер не го е изпреварил с нападението си, какво би се случило?!


Sent from my iPhone using Tapatalk

[hell's angel Профил]

С Колегата развенчаваме мита, че немците са нападнали СССР с безброй най-модерни танкове и самолети, а горките руснаци направо се оказали без оръжие (ти да видиш...!?!), имали съвсем малко бойна техника, а и тя била безнадеждно остаряла и амортизирана. Опитвам се да докажа, че е било точно обратното. А тоталният разгром на Червената армия в първите дни на нападението е лична заслуга на Началника на ГЩ на РККА, маршалът на СССР Жуков Георгий Константинович. Същият вече след Войната се провъзгласява за "Маршал на Победата", награждава се с безброй ордени и медали и в разрез със всякакви закони и благоприличие се прави 4 (четири) пъти герой на СССР! До такова безочие е достигнал само още един "велик стратег" - любимият ни Леонид Илич (Брежнев).

Пак си тръгна по Суворовски. То това отдавна не е мит и никой вече не го ползва за официална история. Факт е, че армията им е била добре въоръжена, но е и факт, че войниците не са били добре подготвени. Не са владеели машините изобщо. Нито танковете, нито самолетите, пращали са на фронта пилоти с по 10-15 летателни часа...
Чак да е лична заслуга на Жуков - няма как да е, след чистката на генералите от Сталин. Всички са правили грешка след грешка, воглаве с Жуков. Хитлер да не би да не се е месил на генералите си и да не са ставали грешки вследствие на намесата му?
Пропагандата - много по-добре звучи, ако армията е била изненадана, никой не е очаквал война и изобщо всичко е било вероломно и подло. По този начин разпалваш едни силни родолюбиви чувства и буташ един цял народ в справедлива Отечествена война...пак ясно защо.

[Jordana Профил]

Е че да не би да е приятелско нападение със снежни топки ? В разрез със всички международни конвенции за тия работи и процедура как се обявява война , дипломатически стъпки и т.н При положение че на това отгоре имаш пакт за ненападение . Получаваш регулярно въглища петрол стомана жито от СССР и още бог знае какво са им продавали срещу промишлена продукция . На 22 06 1941 докато последните влакове със суровини минават границата към Германия в обратна посока вървят танковете на вермахта . Луфтвафе започва атаките доста по рано от сухопътните единици за да е минимална ответната реакция . Естествено че са очаквали война , очаквали са и са смятали че конфликта е неизбежен . Не са очаквали такъв рязък обрат за една нощ , не са очаквали че подписвайки пакт за ненападение вече да кроиш планове как да го нарушиш .Нищо нямаше да промени ако бяха връчили съответната нота няколко часа по-рано , но е абсолютно показателно за отношението към тази нация като цяло . Нещо съвсем ясно показано в последвалите събития .

[hell's angel Профил]

С последния абзац, имах предвид усилията за мотивация на руснаците в различни етапи от войната, щото не е постоянна величина. Не ми казвай, че са били силно мотивирани от самото начало да защитават родината си, особено в ония времена. Всички знаем и за другите методи, макар и силно преекспонирани. Та сто процента всичко е било преувеличено и украсявано що се отнася до вероломността. Обикновените руснаци може и да са били изненадани, но ръководството не е било. Не знам какво си е мислил и знаел Сталин, но имал много добро разузнаване.

[Jordana Профил]

За ръководството съм убеден че не е било изненада . А разузнаването предполагам че е било на ниво . Има там обаче един проблем който самите руски експерти признават - липсата на аналитичен подход в обработката на информацията в началото на войната . Тоест от един огромен поток информация с различна степен на надеждност и значние трябва да има методика да се извлече и провери ценното . Дори да му пльоснат на бюрата на Сталин планът Барбароса той няма как да прецени сам това истина ли , фалшификат ли е , надежден източник или някой си прави майтап , има ли въпросния агент наистина достъп до такава информация и т.н В последствие този пропуск е коригиран , въпросното лице което се заема се нарича Абакумов .
Мотивация първоначално е имало разбира се , но зимата когато немците са под Москва това става решаващ фактор . Доброволци не са липсвали лошото е че точно те стават пушечно месо защото изцяло доброволческите части са лошо окомплектовани , без нужната подготовка и с малки шансове да свършат нещо полезно въпреки огромното желание .

[BMW_POWER]

С последния абзац, имах предвид усилията за мотивация на руснаците в различни етапи от войната, щото не е постоянна величина. Не ми казвай, че са били силно мотивирани от самото начало да защитават родината си, особено в ония времена. Всички знаем и за другите методи, макар и силно преекспонирани. Та сто процента всичко е било преувеличено и украсявано що се отнася до вероломността. Обикновените руснаци може и да са били изненадани, но ръководството не е било. Не знам какво си е мислил и знаел Сталин, но имал много добро разузнаване.

Мотивация? Руснаците са избирали между две злини. Избрали са своята (Сталин), защото са си го познавали. Хитлер се е уплашил от подкрепата на Украйна и не е смеел да им даде оръжие. Ако го е бил направил, историята можеше да е по-различна. ОУН и Бандера са разчитали на Германия, да им помогне да направят самостоятелна държава. Германците са имали по-различни планове. По жестокост украинските бандеровци са надминавали СС-командите и дори са ги докарвали до тих ужас. Ако имате здрави нерви, потърсете видео за погромите в Лвов от 1941г. Потърсете и за ВОЛЫНСКАЯ РЕЗНЯ.

Сталин се уплашил от ставащото и се обръща към народа с думите "Братя и сестри".

https://www.youtube.com/watch?v=duAdhke98xU

Тогава той прави това за първи път като политик. Не забравяйте и Приказ № 227.

[Jordana Профил]

Тя мотивацията се постига с пропаганда и с други средства . Дали Хитлер им дава оръжие нямам представа , но СС дивизия Галиция си е била съвсем редовна украинска войскова част . Обаче мераците им за велика Украина Хитлер ги пресича много бързо като разбира какво искат и целят в действителност - Бандера отива в концлагер а псевдо държавните институции в западна украйна заличени . Германците не искат държави в своя тил .
Като говорим за мотивация неизменно изниква една особеност . Срещу СССР се изправя не само вермахта а практически цяла европа . Освен повече от 1 млн власовци и бандеровци около 1 млн са легионерите във германската армия . Мантрата раздухвана от медиите за СС че били подбирани само от германци , били елита на нацията и т.н ..се оказва че в тия подразделения служат хора от всякакви националности - шведи финландци холандци белгийци австрийци французи руснаци и т.н Каква е била мотивацията на тия хора след като във СС се влиза доброволно и тези части не са в подчинение на вермахта , практически са били армия в армията ?