Предложението за превишена скорост да се влиза в затвора

[c04 Профил]

Добре, ами безумните ограничения. Караш на три,четири лентов път и щото е в рамките на града 50?Или на извънградски с по 2 ленти и хоп понеже някой щял да завива, нищо че си има лента, се появява един знак 40! Затова просто трябва да се кара разумно, съобразявайки се с възможностите колата и пътните условия. Всичко е въпрос на култура у мисъл, не на написани на хартия!


Sent from my iPhone using Tapatalk

[wladio Профил]

Момчето което е шофирало пежото,загина. Остави три деца. Най-голямото е пети клас. Жена му е безработна. Единственият доход е идвал от бащата. Нито той,нито жена му имат останали живи роднини. Как ще живеят и как ще оцеляват в предстоящата зима? Три български деца сирачета и една майка. Вместо да обсъждаме дали да се случи или да не се случи промяната в закона,не трябва ли да направим по един малък жест,по едно малко дарение за тези деца. Кой колкото може да даде. Форумът е давал примери за много дарителски кампании. Помагал е реално. Можем ли да помогнем и в този случай?

Твърдо съм ЗА!

[efren Профил]

Аха, анкетата ще гласи "За ли сте да се разминавате с 50-левка ИЛИ затвор за 50км над лимита"


Мисълта ми беше че според 1 статистика(загубих линка), държавите с най-малко катастрофи, логично имат най-сурови закони.Говорим за възпитателният характер на самият закон - мисълта за хиляди евро глоба или затвор сами по себе си ще имат стопиращ характер, дори 1 от 10 полицая да ги прилага Общо взето в цивилизованият свят се знае че 30-50км над лимита в града е много сериозно престъпление, няма никаква филосфия тука.

Кой е виновен в случай не говорим, но 3 деца останаха сираци и другите с опасност за живота. Няма никва гаранция че утре някой от нас няма да изтегле късата клечка, всеки ден виждам някой да се сили с над 100 по булевардите.

Линка може да се намери - ако не се лъжа Бг се движи някъде около 12 загинали годишно на 100 000, а Франция около 9 на 100 000, което не е някаква зашеметяваща разлика. Ако към уравнението добавим и състоянието на пътищата, не мисля, че във Франция жертвите са по малко имайки се предвид пътните условия, а те са доста сериозен фактор. Не съм сигурен, че затвора ще помогне, само ей така за размисъл - какво значение има какво е наказанието ако си сигурен, че радар по дадения участък от пътя няма да има??? В момента местата на които чакат патрулки, с мобилни камери се одобряват предварително за месеца и патрулката може да избере на кои от тях да отиде, но не може на друго място. Сещате ли се колко хора си знаят единствените места, където не трябва да карат бързо и че навсякъде другаде е ънлимитед? В градски условия надали има и едно опасно място където дебне патрулка с камера. В градско патрулките дебнат само на абсурдни места като дадения по-горе от мен пример. Глобите и наказанията са нещо което трябва да се използва с цел различна от пълненето на бюджета. Те и така са едни от високите в Европа спрямо доходите, а в белите държави дохода е фактор в определянето на глобите.

[TheDriver Профил]

Аха, анкетата ще гласи "За ли сте да се разминавате с 50-левка ИЛИ затвор за 50км над лимита"


Мисълта ми беше че според 1 статистика(загубих линка), държавите с най-малко катастрофи, логично имат най-сурови закони.Говорим за възпитателният характер на самият закон - мисълта за хиляди евро глоба или затвор сами по себе си ще имат стопиращ характер, дори 1 от 10 полицая да ги прилага Общо взето в цивилизованият свят се знае че 30-50км над лимита в града е много сериозно престъпление, няма никаква филосфия тука.

Кой е виновен в случай не говорим, но 3 деца останаха сираци и другите с опасност за живота. Няма никва гаранция че утре някой от нас няма да изтегле късата клечка, всеки ден виждам някой да се сили с над 100 по булевардите.

Суровите закони сами по себе си едва ли са причината, те работят в комбинация с възможността за прилагането им(много общо казано,) както и с нагласата на гражданите към системата от закони(ако искаш го наречи народо-психология).

Вариант 1:Имаш възпитани хора които по принцип уважават правилата от вътрешно чувство за отговорност.(Скандинавците например) -
Дори и "леки" закони и правохранителни органи които "пипат леко" ще са достатъчни, за да са наред нещата. Увеличаването на строгостта и по двата показателя ще носи някакви минимални допълнителни ползи.

Вариант 2: Имаш насреща си странна смесица от хора с преобладаващо ниско интелигентни индивиди, които ги кефи да живеят по правилата на Дивия Запад(САЩ примерно)-
За да имаш резултати ти трябват и здрави закони и здрава ръка да ги налага.

Българският вариант е много близък до щатския по отношение на диваците които имаме за индивиди, но много различен по отношение на другите два показателя.
Имаме средно строги закони с много пробойни и липса на воля за прилагането им или избирателно прилагане, което е същото. Дори да запушим всички пробойни(което е невъзможно) и да направим закона супер строг, ако правохранителните органи си останат на същото ниво резултатите ще са по-скоро негативни.

Мисълта ми е, че може някъде в ЕС да има супер строг закон които да предвижда затвор за превишена скорост, но имат и право-охранителна система която може да го поеме.

[Е.Димитров Профил ICQ]

Абе аз съм да стане като в Швейцария.
Превишаваш скоростта - сериозна глоба, превишаваш я с много- отнемат ти колата на мига.
Та да видим тогава, дали ще има пили алкохол по пътищата, разни рейсъри по магистралата и такива, без документи.

[Elesar74]

Сякаш в страните на ЕС не карат като бесни и нямат адвокати, които да ги отървават от затвора. В YouTube е пълно с клипове на хора в разни автомобили, които вдигат високи скорости по разни аутобани и се гонят с тоя или оня. Едва ли някой може да гарантира, че това става на точните места за това. И мотори и автомобили. Всичко това се случва, в държави, които тук са давани за пример в положителна посока. Закони в България има и няма нужда от по-голяма строгост. Това, което липсва, е прилагането на закона ефективно. Всичко се прави проформа(на законодателно ниво) и не се материализира в ефективност (изпълнителна власт). Няма полза от закон, който не се прилага. Пък в България върви приказката, че за милиони няма закони. Само че това е така, навсякъде по света, не само в България. Някак си, си умираме да се изживяваме като някакви уникални хора, все в негативно отношение.

[efren Профил]

Абе аз съм да стане като в Швейцария.
Превишаваш скоростта - сериозна глоба, превишаваш я с много- отнемат ти колата на мига.
Та да видим тогава, дали ще има пили алкохол по пътищата, разни рейсъри по магистралата и такива, без документи.

Да, ще има. Ще ги има, защото законите, които искате не важат за всички. Важат избирателно и трябва да сте го забелязали. Странното при българина е, че ако получиш 100 доклада от ЕК за съдебната система и в 100-те пише, че проблем е правораздаването, а не законите, българина пак пита "ами ако променим законите ще се оправят ли нещата?"

[acer Профил]

То по тая логика, нека да махнем законите и да си играем на блъскащи колички
Ако не са гласували нов закон, старият гласи:

Превишена скорост:
В населено място:
10 км/ч - 20 лв;
от 11 до 20 км/ч - 50 лв;
от 21 до 30 км/ч - 100 лв;
от 31 до 40 км/ч - 200 лв;
превишаване над 40 км/ч - 300 лв;
превишаване над 50 км/ч - 350 лв, 12 контролни точки и три месеца лишаване от право да управлява моторно превозно средство


Сиреч да караш в града със 100 струва 350 лв, няма място за сравнение 150 евро с Норвегия дето при 96км в града отиваш в затвора безусловно. Нима в Норвегия не могат да им лепнат по 1500 евро глоби, ако гледаме стандарта? Но не хората са избрали затвор, за да носиш отговорност за действията си, без значение колко пари имаш.

Дали ще е затвор или отнемане на кола, ние сме си индианци и имаме нужда от подобни закони. За самият полицай е едно да НЕ напише акт и съвсем друго е да не те вкара в затвора или отнеме колата, утре той ще носи морална и правова отговорност, за това че не е спрял убиец на пътя. Да караш в града със 100 те прави убиец, градовете не са предвидени за такива скорости. Притиснително в случая е апатията.

[Elesar74]

Грешка. Какво значи това полицай да може да те вкара в затвора? В затвора вкарва само съда. Дали ще е бързо производство или нещо друго, но без съда не може. А за пред съда трябват доказателства, които да доведат и до съответното обвинение и присъда. Карал някой с непозволена скорост, това трябва да се докаже безспорно пред съда. А не полицаите да раздават улична справедливост. Така че, дайте да не утвърждаваме беззаконието като практика и да подвеждаме четящите. Защото наистина едно е да ти напишат акт, което е административно нарушение, съвсем друго да влезеш в затвора за нарушение на НК, което е престъпление.

[efren Профил]

То по тая логика, нека да махнем законите и да си играем на блъскащи колички
Ако не са гласували нов закон, старият гласи:

Превишена скорост:
В населено място:
10 км/ч - 20 лв;
от 11 до 20 км/ч - 50 лв;
от 21 до 30 км/ч - 100 лв;
от 31 до 40 км/ч - 200 лв;
превишаване над 40 км/ч - 300 лв;
превишаване над 50 км/ч - 350 лв, 12 контролни точки и три месеца лишаване от право да управлява моторно превозно средство


Сиреч да караш в града със 100 струва 350 лв, няма място за сравнение 150 евро с Норвегия дето при 96км в града отиваш в затвора безусловно. Нима в Норвегия не могат да им лепнат по 1500 евро глоби, ако гледаме стандарта? Но не хората са избрали затвор, за да носиш отговорност за действията си, без значение колко пари имаш.

Дали ще е затвор или отнемане на кола, ние сме си индианци и имаме нужда от подобни закони. За самият полицай е едно да НЕ напише акт и съвсем друго е да не те вкара в затвора или отнема колата, утре той ще носи морална и правова отговорност, за това че не е спрял убиец на пътя. Да караш в града със 100 те прави убиец, градовете не са предвидени за такива скорости. Притиснително в случая е апатията.

Точно в това е проблема - както и да ти обясняват, че закона си е добре и проблема е в прилагането му, ти си знаеш, че или трябва да го направим като в Норвегия или като във Франция (дето загуби линка) или пък да няма закон. Не искам да ми спускат закони от знайни и незнайни държави без връзка с мястото където живея. В Норвегия прилагат ли българското законодателство за скоростта на гребане с лодка, защото в БГ има много по малко жертви в следствие на пътуване с лодка???
Къде видя апатия освен в собственото си поведение? Няколко човека ти казаха, че докато няма санкции, няма значение каква санкция е предвидена ако ще да е разстрел, но ти апатично се правиш, че няма такова нещо. Каква е санкцията за каране в града с висока скорост няма никакво значение, докато 10 % от хората в града са "богопомазани". Аз карам в града с 50 за да не убия някого, а хората карат със 120 защото даже и да го убият ще им се размине. Моя позната беше ударена в центъра на Търново, на главната улица в търговската част, посред бял ден, цялата задница на колата и беше помляна и полицията "не можа" да открие извършителя. Колегите от Търново ще ти кажат колко оживено място е. Какви пет лева?

[TheDriver Профил]

То по тая логика, нека да махнем законите и да си играем на блъскащи колички
Ако не са гласували нов закон, старият гласи:

Превишена скорост:
В населено място:
10 км/ч - 20 лв;
от 11 до 20 км/ч - 50 лв;
от 21 до 30 км/ч - 100 лв;
от 31 до 40 км/ч - 200 лв;
превишаване над 40 км/ч - 300 лв;
превишаване над 50 км/ч - 350 лв, 12 контролни точки и три месеца лишаване от право да управлява моторно превозно средство


Сиреч да караш в града със 100 струва 350 лв, няма място за сравнение 150 евро с Норвегия дето при 96км в града отиваш в затвора безусловно. Нима в Норвегия не могат да им лепнат по 1500 евро глоби, ако гледаме стандарта? Но не хората са избрали затвор, за да носиш отговорност за действията си, без значение колко пари имаш.

Дали ще е затвор или отнемане на кола, ние сме си индианци и имаме нужда от подобни закони. За самият полицай е едно да НЕ напише акт и съвсем друго е да не те вкара в затвора или отнеме колата, утре той ще носи морална и правова отговорност, за това че не е спрял убиец на пътя. Да караш в града със 100 те прави убиец, градовете не са предвидени за такива скорости. Притиснително в случая е апатията.

Моето мнение е че ефективното налагане и събиране на посочените глоби в комбинация с прилагането и на останалите части от този закон ще имат много по-голям ефект от запазване на сегашното прилагане в комбинация със строги наказания.

Проблемът е много по-дълбок и решаването му далеч не зависи само от Закона за движение по пътищата и наказанията в него.
Никой не го интересува какви са глобите и наказанията след като знае, че КАТ вероятно няма да го "хване", а дори да го хване има десетки начини да се измъкне сух.
Въвеждането на затвор за превишена скорост ще има краткотраен оздравителен ефект породен от шока " за това могат да ме вкарат в затвора", само че няма всички джигити на момента да спрат с изпълненията. Само след няколко месеца всичко ще си е по старо му, защото първоначлният шок ще е забравен, а жестоката реалност на това как почти всички се разминават със затвора ще е на дневен ред.

И в момента този закон предвижда условни и ефективни присъди за каране в нетрезво състояние (1.2 промила - идентично с превишена скорост над Х км/ч).
Колко хора са ефективно осъдени за такова нещо?
Спряха ли хората да пият и да карат?
Намаляха ли катастрофите причинени от пияни шофьори?

Огледайте се само около вас забравете за "милионерите" - аз се сещам за поне двама познати които по "втория начин" се измъкнаха от ефективна присъда. Точно тези примери тежат на системата и ще закопаят каквото и да било наказание в момента в които "обикновенният джигит" с 25 годишен скрап види че същите индивиди като него им се разминава затвора.

Освен това има едно много просто правило по отношение на наказанията което гласи нещо от рода на: "Колкото е по-строго едно наказание, толкова е по-малка вероятността то да бъде наложено от съда". Иначе казано, ако прекалиш със строгостта без да отчетеш възможностите на средата наказанието няма да се ползва.


П.С. Нямам никаква представа какви са наказанията за нарушение в Гърция, но много добре знам как се прилагат ( до мен са стигнали достатъчно лични истории, за да съм с убеждението, че там няма да ми се размине) съответно плашилото за мен са правоохранителните органи и системата.
Гастербайтера минаващ през България също няма представа какви са ни наказанията, но за разлика от мен е наясно, че никой не може да го пипне.
Полицаи директно са ми казвали, че нямат инструменти с които да ги глобят/накажат ефективно и за това просто ги игнорират. Освен разбира се когато могат да си изкарат нещо сухо от тях.

[acer Профил]

Така е каква връзка България има с Норвегия и Франция. Те са други планети и законите на физиката са други, в България спираме от 100 до 0 за 1 сек, на ония балъци им трябват 6-7 секунди /Ганьо

Ясно е че проблема е мн по-комплексен и в изпълнението и корупцията и темида, но дори изпълнението да беше на 100%, когато знаеш че да караш в града с 99км ти струва 200 лв е предпоставка за "пазаруване". Дори самият полицай би предпочел да вземе 100 лв с мизерната си заплата, отколкото да вкара в хазната 200. Проблема е всестранен, но топлата вода са я открили много по-развити държави от нас.

[efren Профил]

http://automedia.investor.bg/read/3626.html

Това е един линк, с една статия, с данни за жертвите, не знам от коя дата. Можеш да видиш жертвите във Франция и Австрия с нейните символични глоби и да разясниш. Топлата вода ме боли фара кой я е открил, в една тема обяснявахте, че трябва да вземам пример от движението в Бангладеш, сега трябва от селско рибовъдния район Норвегия да вземам пример. Пак те питам защо Норвегия не вземат пример от нас за движението с лодки?

[efren Профил]

От тия ли да вземам пример?

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=952110

Тия дето можеш да застреляш колкото хора си пожелаеш и да лежиш 21 години максимум защото повече не е хуманно? Значи утре може да влезеш с калашника в детската градина и пак максимум 21 години? Хора вие сериозно ли? По добре от Бангладеш.

[efren Профил]

http://www.speedingeurope.com/norway/

18 дни. В България минималния срок е 90 дни лишаване от свобода. Да сравняваме ли българските затвори с норвежките?