Какво да правим, когато започне война?

[alex_th Профил]

alex_th е прав за едно нещо и то е, че някои модели АК (повечето) имат резба на края на цевта, за навиването на каквото ти дойде на ума.
Инъче за скосяването на газовата тръбичка го посочих по-скоро като визуална разлика, за функционална се съмнявам да има, но не е само до дължината на цевта и другите модели SAR в магазина на Арсенал София имаха същия дизайн.

Няма такова нещо като SAR правен за лов, разликата с АК е един задържащ механизъм (като при SLR), който пречи на автоматичната стрелба, глезотии като сгъваеми приклади, по-грозна пластмасова ложа, полуложа, грозна ръкохватка, малко по приличащ на нещо сгъваем приклад и някакъв набор от пламегасители и компенсатори.

Относно загряването на оръжието, никога не бих си ползволил да направя толкова плоско сравнение - полуавтоматична/автоматична стрелба. Повече от ясно е, че една картечница загрява повече от CZ550
Сравнението по-скоро беше насочено към ефективността на оръжието откъм обмен на топлинна енергия - сравнявайки го с други полуавтоматични оръжия с които съм стрелял. Browning Short Track, Benelli Argo, Benelli Raffaello Crio (мое оръжие което не е карабина, но е полуавтоматик) и черешката на тортата Sauer 303 (9.3x62) - сравнено с тях SAR-a е направо картечница с азотно охлаждане откъм загряване.

SAR не е ловна карабина, не е и правен за това. Той е просто маркетингов трик на другарите от Арсенал, за да изкарат още някой лев. Assault Rifle е точното му описание, а стъпката на нарезите е като тази на АК - близо едно завъртане на десет инча. Най-малкото в 5 РУП в София, определени модели SAR отказват да ги регистрират с разрешително за подборен лов ...

Последно ще вметна само, че един ранен войник струва много повече усилия на армията и ресурс отколкото един умрял войник. За единия ти трябва помощ, възстановяване, логистика, а за другия лопата. Отделно един FMJ - SC патрон каквито са армейските - метална ризница - стоманен сърдечник - нямат никакъв стопиращ ефект.

За доказателство прикачам проектил от FMJ - LC - метална ризница - оловен сърдечник изваден от гръбнака на 120-140кг глиган, който убих миналата Събота - гръбнака беше строшен, проектила непокътнат. През прасето минаха като през лист хартия още два проектила - корем и задно бедро, гръден кош, бял дроб и счупена плешка, третия е този в гръбнака:

Понеже ми се одобравят мненията преди да излязат, в момента, когато си писал, не си ги видял. Върни "лентата" назад като излезнат тези мнения и тогава ще се радвам да ми отговориш.

По това, което си написал, съдя че не си пипал армейски АК с армейски боеприпас.В което няма лошо, защото пък аз не съм пипал от много години каквото и да е било оръжие и се осланям само на спомени.

[Jordana Профил]

Това за какво се ползва желязото определя и с какви боеприпаси ще се стреля . Дали има спиращ ефект или бронебоен или комбиниран зависи от избора на стрелеца . Има "меки " куршуми без никакви стоманени стрелички вътре , има подкалибрени със само бронебоен ефект , има комбинирани , има шокови , има къстъм боеприпаси ..има всякакви въпрос на вкус в общи линии .
А загряването зависи много от вида на боеприпаса , дулната скорост и други такива неща .

[deyan-enchev Профил]

FMJ-SC, не съм срещал. Както казва колегата с АК. Има FMJ-LC които са с оловния сърдечник обаче

ПС: Дали с късата или с дългата цев загряват различно не мога да преценя. Най-добре някой с SLR, SAR, AK с дълга цев да пише и да отидем да си правим експерименти на Лозен. Там един патрон е 44 ст и може спокойно да потестваме. При късата газовете излизат по-рано и вероятно отдават по-малко топлина в метала. Дългата пък има повече площ и вероятно по-бързо охлажда. Не ми е сила физиката.

При все за една самозащита, бърза стрелба рядко би се наложила, освен ако срещу теб не тичат орки с ножове и брадви

[Jordana Профил]

Това оръжие не е за самозащита а за нападение . Ако стреляш с него в сграда или на закрито в градска среда най общо казано - твърде вероятно да се самоубиеш с рикошетите на тия патрони или да утрепеш хора зад леки прегради без дори да искаш такъв ефект . Това е оръжие за водене на война на бойното поле , чиста автоматична щурмова карабина . Неправилно АК се нарича автомат у нас . Вероятно останало от рускоезичното определение за този вид оръжие .

[steeN Профил]

Понеже самозащитата е само на затворено, а нападението само на открито?

[alex_th Профил]

Това оръжие не е за самозащита а за нападение . Ако стреляш с него в сграда или на закрито в градска среда най общо казано - твърде вероятно да се самоубиеш с рикошетите на тия патрони или да утрепеш хора зад леки прегради без дори да искаш такъв ефект . Това е оръжие за водене на война на бойното поле , чиста автоматична щурмова карабина . Неправилно АК се нарича автомат у нас . Вероятно останало от рускоезичното определение за този вид оръжие .

Зависи за каква самозашита говориш - едно е да се защитаваш от 1 човек с нож, друго е от 3-ма души с патлаци (все пак темата е за евентуална военна ситуация). А това, че ще самоубиеш от рикошет ми звучи доста пресилено. При стрелба в закрито помещение най-голямата вреда за стрелящия е за слуха му, нищо повече. Другото е вярно обаче, че може да паднат и неволни жертви дори и зад тухлена стена, но това е по-скоро предимство при бойни действия в градска среда, а не недостатък.

Всичко, което се е ползвало през годините във война в редовна войска е щурмова карабина, т.е. това е общото понятие, без значение дали става дума за единична стрелба с презареждане или без (полуавтоматична) или изцяло автоматична стрелба. Името на АК му е дадено от самия му създател и е възприето по цял свят, затова не мисля, че е неправилно да се нарича така и у нас (както се е наричал винаги).

[Jordana Профил]

Дано не попадаш в подобна ситуация за да разбереш какво говоря
Дори уж "слабия" патрон 9х18 макаров , дето има едно ню-ню парченце стомана в куршума , като гръмне вътре в панелката става пинг понг куршума .
https://www.youtube.com/watch?v=0ABGIJwiGBc

[hell's angel Профил]

Teмата накрая, взе да става интересна





vs



VS

[alex_th Профил]

Дано не попадаш в подобна ситуация за да разбереш какво говоря
Дори уж "слабия" патрон 9х18 макаров , дето има едно ню-ню парченце стомана в куршума , като гръмне вътре в панелката става пинг понг куршума .
https://www.youtube.com/watch?v=0ABGIJwiGBc

Дано да не попадам, както и всички други.
Имаш ли още клипчета за доказателство? Че само едно със случайна ситуация с много малка вероятност не е като да е твърдо доказателство.
А за 9х18 макаров за първи път чувам, че имало стоманено топче вътре, дай повече информация.

[Jordana Профил]

На 10.47 стана плачевна картинката с тоя AR15 Цевта се спука ..от няколко пълнтеля - пълен тотал е щетата . На АК просто му трябва минута да изстине и пак е на линия Армалайт да вземат да си приберат вересиите .

Всичко, което се е ползвало през годините във война в редовна войска е щурмова карабина, т.е. това е общото понятие, без значение дали става дума за единична стрелба с презареждане или без (полуавтоматична) или изцяло автоматична стрелба. Името на АК му е дадено от самия му създател и е възприето по цял свят, затова не мисля, че е неправилно да се нарича така и у нас (както се е наричал винаги).

Няма нищо вярно в това което си написал , за съжаление истината и реалноста е друга . Това че тези оръжия могат да водят единична стрелба не значи че са същите като карабината без автоматика и ръчно презареждане . Точно автоматиката , мощния патрон и компактните размери ги поставят в тоя клас .
Тъй наречените "автомати " дето им викаме от втората световна са картечни пистолети , и немските и руските - ползват пистолетени боеприпаси и нямат нищо общо с автомата Калашников . Изключение е първата самозарядна щурмова карабина - щурм гевер , това е първообраза на този клас оръжия .

[alex_th Профил]

На 10.47 стана плачевна картинката с тоя AR15 Цевта се спука ..от няколко пълнтеля - пълен тотал е щетата . На АК просто му трябва минута да изстине и пак е на линия Армалайт да вземат да си приберат вересиите .

Всичко, което се е ползвало през годините във война в редовна войска е щурмова карабина, т.е. това е общото понятие, без значение дали става дума за единична стрелба с презареждане или без (полуавтоматична) или изцяло автоматична стрелба. Името на АК му е дадено от самия му създател и е възприето по цял свят, затова не мисля, че е неправилно да се нарича така и у нас (както се е наричал винаги).

Няма нищо вярно в това което си написал , за съжаление истината и реалноста е друга . Това че тези оръжия могат да водят единична стрелба не значи че са същите като карабината без автоматика и ръчно презареждане . Точно автоматиката , мощния патрон и компактните размери ги поставят в тоя клас .
Тъй наречените "автомати " дето им викаме от втората световна са картечни пистолети , и немските и руските - ползват пистолетени боеприпаси и нямат нищо общо с автомата Калашников . Изключение е първата самозарядна щурмова карабина - щурм гевер , това е първообраза на този клас оръжия .

Значи колега Jordana,
Бъди малко по-умерен в оценките си относно това, което е написал някой друг и в увереността на собствените си твърдения и възжделения, като е добре да ги проверяваш, преди да ги изнасяш публично.
Assault rifle (щурмова карабина) е всичко, което се е ползвало от редовна армия във война. Повечето са със щикове, закрепени неподвижно или махащи се. Самата идея за щурмова карабина е да бъде комбинирана със щик, което присъства и при АК-47, и при АКМ. Естествено, шурмовите карабини претърпяват еволюция през годините и нуждата от щик отпада поради различния начин на водене на война, без нужда от окопни стратегии и тактики на превземане на вражеския окоп и нужда от ръкопашен бой. Затова и щикът при АКМ вече е модифициран в нож за диверсия и оцеляване, в сравнение с класическия щик при АК-47.
Това, което през годините е различавало бойните (щурмови) карабини от чисто ловните, е било възможността от монтаж (или присъствие на щик) или не.
Твурденията ти, че само автоматични оръжия са в клас "щурмови карабини" са меко казано наивни и показват липса на познания на история на оръжията. За да не звучат думите ми голословно, отновно пускам един клип, в който се разглеждат 10-те най-добри бойни карабини досега. Прегледай го и другия път мисли повече и пиши по-малко.

https://www.youtube.com/watch?v=W60-EusN95Q

[Jordana Профил]

Ами това е моето мнение , написано съвсем ясно пък ти можеш да твърдиш че всичко което стреля е щурмова карабина това не променя реалноста . Мнението ми е в отговор на твой цитат и коментар за това което съм писал , така че не виждам причина да не коментирам .
wiki цитат :

StG44 (Sturmgewehr 44, Щурмгевер 44), известно още като МП-43 или МП-44, е определяно като първата в света щурмова пушка. Притежава 2 режима на стрелба - полуавтоматичен и автоматичен. Може да води ефективна стрелба на разстояния до 300 метра

.
Дори самото название на този клас оръжия идва от щурмгевер .
от руските форуми ...

StG 44 (нем. SturmGewehr 44) – первая в мире штурмовая винтовка. Разработка данного принципиально нового оружия велась с середины 30-х годов XX века. Все работы по созданию StG 44 и запуск его в серийное производство произошли уже во время Второй мировой войны. Возможно, в отличие от многих идей «чудо-оружия» Германии, штурмовая винтовка покажется блеклой поделкой, но именно этот вид оружия впервые созданный в Германии и массово поставляющийся в войска активно использовался в боевых действиях заключительного этапа войны.
StG 44 – автоматическое оружие, по советской терминологии автомат, классической компоновки, калибра 7,92×33 мм. Автоматика штурмовой винтовки основывается на принципе использования пороховых газов, которые отводятся из канала ствола при помощи газоотводного механизма, обладающего длинным ходом газового поршня

[Benord Профил]

...Лошото е че почти никой не знае как се държи точно.
...Макаров е направен за дясна ръка,и то само за едната ръка.
...Държи се доста особенно,за да се избегне откатът нагоре и надясно.
...Ако овладеете и правилното му държане до 50 метра може да ги нареждате всичките попадения в една дупка.
...Стреля и под вода.
...Проблемът е винаги в мунициите-никога не стигат,тежат,а и са много скъпи.
...Апропо,тези на клиповете са хващали оръжие,но не и Макаров.

Тези всичките твърдения са много далеч от истината.

Ако може още един Ваш цитат:
"Бъди малко по-умерен в оценките си относно това, което е написал някой друг и в увереността на собствените си твърдения и възжделения, като е добре да ги проверяваш, преди да ги изнасяш публично."

Относно рикошета на куршума на пистолета Макаров,като потърпевш и пряк свидетел.Бяхме петима в стаята.Никой не пострада.После преброихме девет рикошета по стените,тавана и пода преди да се забие в бюрото, което ползувахме за писалище.Изводът е за Вас.

[alex_th Профил]

...Лошото е че почти никой не знае как се държи точно.
...Макаров е направен за дясна ръка,и то само за едната ръка.
...Държи се доста особенно,за да се избегне откатът нагоре и надясно.
...Ако овладеете и правилното му държане до 50 метра може да ги нареждате всичките попадения в една дупка.
...Стреля и под вода.
...Проблемът е винаги в мунициите-никога не стигат,тежат,а и са много скъпи.
...Апропо,тези на клиповете са хващали оръжие,но не и Макаров.

Тези всичките твърдения са много далеч от истината.

Ако може още един Ваш цитат:
"Бъди малко по-умерен в оценките си относно това, което е написал някой друг и в увереността на собствените си твърдения и възжделения, като е добре да ги проверяваш, преди да ги изнасяш публично."

Относно рикошета на куршума на пистолета Макаров,като потърпевш и пряк свидетел.Бяхме петима в стаята.Никой не пострада.После преброихме девет рикошета по стените,тавана и пода преди да се забие в бюрото, което ползувахме за писалище.Изводът е за Вас.

Навярно сте били в космическа капсула на път от Байконур за МКС, с перфектна оловна изолация и бюро вътре?
Стрелял съм с Макаров и вътре няма оловен сърдечник или "топче". Проектила се сплесква при среща на варова мазилка над бетон и пада на около половин метър от нея при директен изстрел от около 3 метра. Самата причина да се замени ТТ с ПМ е възпиращия ефект и ниския риск от рикошет. ПМ е пистолет, който е разработен точно за употреба в градска среда и с малка опасност от рикошети и неволни жертви, за разлика от ТТ, който е чисто армейски пистолет.

Ами това е моето мнение , написано съвсем ясно пък ти можеш да твърдиш че всичко което стреля е щурмова карабина това не променя реалноста . Мнението ми е в отговор на твой цитат и коментар за това което съм писал , така че не виждам причина да не коментирам .
wiki цитат :

StG44 (Sturmgewehr 44, Щурмгевер 44), известно още като МП-43 или МП-44, е определяно като първата в света щурмова пушка. Притежава 2 режима на стрелба - полуавтоматичен и автоматичен. Може да води ефективна стрелба на разстояния до 300 метра

.
Дори самото название на този клас оръжия идва от щурмгевер .
от руските форуми ...

StG 44 (нем. SturmGewehr 44) – первая в мире штурмовая винтовка. Разработка данного принципиально нового оружия велась с середины 30-х годов XX века. Все работы по созданию StG 44 и запуск его в серийное производство произошли уже во время Второй мировой войны. Возможно, в отличие от многих идей «чудо-оружия» Германии, штурмовая винтовка покажется блеклой поделкой, но именно этот вид оружия впервые созданный в Германии и массово поставляющийся в войска активно использовался в боевых действиях заключительного этапа войны.
StG 44 – автоматическое оружие, по советской терминологии автомат, классической компоновки, калибра 7,92×33 мм. Автоматика штурмовой винтовки основывается на принципе использования пороховых газов, которые отводятся из канала ствола при помощи газоотводного механизма, обладающего длинным ходом газового поршня

Ако за теб "щурмова" карабина е равнозначна на карабина с автоматична стрелба, тогава пИчелиш спора. За мен, щурмова карабина е всяка такава армейска, с която можеш да тръгнеш в атака, включително и в ръкопашен бой, а не да водиш пасивна стрелба по животни за кеф. С приклада на АК-47 можеш да строшиш нечия глава ако се наложи, с приклада на М16 - най-много да счупиш хубавата пушка в нечия глава.

Тук следва да отбележа, че разликата в термините в различните езици е доста голяма величина. Има автоматични ловни пушки 12-ти калибър, но не ги водят "щурмови" само заради автоматичната им стрелба. Има и автоматични карабини в калибър 0.22 (дори магнум), но и тях не ги водят "щурмови", заради подкалибрения патрон, който освен всичко друго е и ненадежден, заради периферното възпламеняване.

За мен, всяка пушка, която е предвидена за атака е "щурмова". Но всичко е въпрос на гледна точка. Сега, според колегата Енчев, САР-а не ставал за лов. Може и да е прав. Но го продават на ловци с разрешение за подборен лов. Това прави ли го ловна карабина? Да, не?

Според много хора ПМ не ставал за нищо... Луканов с какво го гръмнаха? А и много други? Или тия техни професионални екзекутори нямат идея какво да ползват? Или нямат възможности? Но иначе в целия западен свят и особено в САЩ, ПМ се възприема като оръжие за самозащита, а той беше (и в момента продължава да бъде) на въоръжение в целия СОЦ-блок, за армия и полиция.

Така че, тука и да си разпъваме лафовете кой е по-по-най разбирач и да вадим цитати от Уики-педея, реалността показва друго, колега Йордана.

[Jordana Профил]

Колега не че нещо , обаче бъркаш тотално класификацията на оръжията .
Оръжието се дели и обозначава най общо на следните класове
1 ловно
2 спортно тренировъчно
3 полицейско
4 армейско
Тези видове могат са различни не само по вид система , боеприпас и устройство - могат да са различни дори само в материалите за изработка и допуските както и в ресурса на детайли и цеви . Армейското оръжие отговаря на различни изисквания за материали , ресурс , боеприпас и технологичност спрямо другите 3 типа. Темп стрелба , дистанция на поразяване целта , групираност на попаденията на определена дистанция , дулна енергия , скорост на проектила и т.н
Примерно тоя SAR , може да е класифициран като ловна карабина на пръв поглед само заради липсата на автоматичен огън - но практически може изобщо да не покрива изискванията на които отговаря армейски АК дори да има тази опция , тъй като е търговски продукт и не се произвежда за армейски нужди . Или пък ресурса на цевта е 3-4к изстрела както най вероятно е , и никоя армия не би поръчала оръжие от тоя тип с такъв ресурс . Може да имаме и обратния вариант - армейско оръжие е с козметични промени за да избегне законодателни ограничения в разпространението му . Практически само оръжейни експерти и производителя могат да го установят със 100% .
Това разбира се не значи че ако гръмнеш някой със SAR за него ще има някакво значение дали е армейски или ловен Можеш успешно да го угрепеш дори с въздушна пушка
Ако критерия е леталност - да всички огнестрелни оръжия са в един клас - могат да убиват .