Какво да правим, когато започне война?
Модератор: Общи модератори
- steeN
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 6615
- Регистриран на: 7.04.2004
- Местоположение: CA
- Кара: конете да бягат
- Мечтае да кара: mustang gt, много черeн...
Re: Какво да правим, ако започне война?
Аз не мисля, че това трябва да се приема за даденост. Този репресивен апарат, който наричаш... самото име, което ползваш и го намираш за нормално е абсурдно за мен
Това за мен е проблем, който трябва да се реши. И доброволната служба е решение на този проблем.
Да казармата е данък. Данъците също не са някаква самоцел на държавата... въпреки, че политиците се опитват да ни убедят в това. Данъците се налагат, когато не може да се построи някакъв подходящ вариант това, което финансира данъка да се изпълнява от частни компании (най-вече армия, полиция и съд). Но дори и тогава не значи, че не трябва да се правят нещата на пазарен принцип и без насилие? И как така с лека ръка смяташ колко струвало времето на хората
Нека хората сами да сметнат дали им е по-ефтино да издържат армия с пари си или да прекарат 2 години казарма?

Да казармата е данък. Данъците също не са някаква самоцел на държавата... въпреки, че политиците се опитват да ни убедят в това. Данъците се налагат, когато не може да се построи някакъв подходящ вариант това, което финансира данъка да се изпълнява от частни компании (най-вече армия, полиция и съд). Но дори и тогава не значи, че не трябва да се правят нещата на пазарен принцип и без насилие? И как така с лека ръка смяташ колко струвало времето на хората

- Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influence, are usually the slaves of some defunct economist. – John Maynard Keynes
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- bum_bum
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 12076
- Регистриран на: 22.07.2003
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: турбо бмв
Re: Какво да правим, ако започне война?
steeN написа:И как така с лека ръка смяташ колко струвало времето на хората![]()
Колко пари трябва да заработиш в България ако искаш да си купиш стока за 100 лева Стока за 100 лв. + ДДС =120 лв. + неизвестен брой акцизи, еко-такси и така нататък = ??? Но да се спрем само на 120 лв.
За да получиш 120 лв. заплата чисто, ти трябват 133.33 лв за да си платиш плоския данък, само че преди това трябва да си изкарал за обществено осигуряване (пенсия) както следва:
Ако си роден преди 1960 г. 20.5% отгоре-> 167.72 лв.
Ако си роден след 1960 г. 15.5% отгоре -> 157.72 лв.
И това за 3-та категория труд, за първа и втора цифрите са:
Ако си роден преди 1960 г. 23.5% или трябва да изкараш 174.28 лв. След 1960 та 18.5% и съответно 163.59 лв.
Ако си мислите, че обира е приключил, лъжете се, все още не сме пресметнали колко дължите за здраве.
Вноската е 8 %, тоест за 133.33 лв. (сумата преди данъчното облагане) тя е 10.67 лв. и като я прибавим към предните суми получаваме:
за трета категория труд: 178.38 лв. за родени преди 1960 г. и 168.39 лв. за родени след 1960 г.
за 1-ва и 2-ра категория труд: 184.95 лв за родени преди 1960 г. и 174.26 лв за родени след 1960 г.
И как мислите, дали приключихме? Приключихме, ама друг път... Обръщайте джобовете:
Фонд ДЗПО (Допълнителното задължително пенсионно осигуряване) също иска да лапа, само 5% нищо работа - 5лв. и 33 ст. за него, от Държавата да мине ще удържим само на родените след 1960 г.
3-та категория труд родени след 1960 г. - 173.72 лв.
И да не забравяме и фонд ДОО (държавното обществено осигуряване), там внасят само първа и втора категория труд – внася работодателят, но понеже парите ги изкарва работника ги смятаме тук.
Още 7% за 2-ра категория труд и стават:
194.28 лв. за родени преди 1960 г. и 188.92 лв. за родени след 1960 г.
За 1ва категория труд ставката е 12% и сумата става:
200.94 лв. за родени преди 1960 г. и 195.58 лв. родени след 1960 г.
За да си купиш нещо струващо 100 лв., трябва да заработиш в най добрия случай 173.72 лв.
а в най-лошия 200.94 лв. И както споменах в тази сума не влизат акцизите – на всяка стока (дори без-акцизната) има акциз заради енергията и горивата, “еко” – такси, други такси и данъци. Толкова за уж най-ниското данъчно бреме в Европа ...
Те така го смятам. За да си купиш нещо за 100лв трябва да изкараш 200 от които 100 отиват за държавата. Т.е. 50% от живота си ти работиш за нея. Това го приемаш за даденост и не е бреме, не е принуда, не е робство.. а 1-2 години в казармата и ужас.

- Bogat-Beden
-
-
- Мнения: 2738
- Регистриран на: 13.06.2004
- Пол: Мъж
- Кара: много бавно бенве
- Мечтае да кара: Порше
- Детайли за колата: топ, топ, топ! unikat full!
Re: Какво да правим, ако започне война?

И тая тема и се видя майката...

За и против задължителната казарма 2ра серия (от сборника вечни шлагери-ЦСКА/Левски , София/провинция и 320и /318ис)
"Може да решава тоя, който има e60 бе! Щом немаш e60, какво ще решиш ти бе? Ти немаш право да решаваш!"
Re: Какво да правим, ако започне война?
Явно целта е да се оклепа темата. Дали не е време модераторите да пратят 70-80% от мненията в раздел оффтопик?
Re: Какво да правим, ако започне война?
Да не обръщаме темата в безмислен спор. Ако някой нападне клетата българия, единствено ловците са в състояние да дадат някакъв реален отпор. Да речем, че бандата на сърдитите одрински таксисти тръгне да напада бг-то. Какво става? Говоря съвсем хипотетично. Някога всички имаха някаква бойна подготовка. Сегашното ай-под поколение е съвсем трагично. Нищо лично! Спре ли тока, след 4-8 часа ще спрат всички да се движат, защото ще им "паднат батериите". Моя дъртия навремето държеше у нас една мешка и каска. Знаеше при "тревога" къде да иде. Днешният младеж (до 30г) ако няма джойстик, май .... Говорим, какво трябва да се прави при военни действия. Какво напраиха ония обикновени селски хора с френските спец части?
Без политика. Украйна направи мобилизация и ги изпрати на фронта. Четири, пет мобилизационни вълни. И какво? Напляскаха ги по всички параграфи. Некадърно ръководство и войници без подготовка. Американските инструктори са в шах и паника. Пияни и неекипирани, абсолютно неподдаваеми на команди. Това е украинската армия.
Американските "професионалисти". Там са първо въздушни удари, артилерийска подготовка, френския чуждестранен легион и когато всички са леш, професионалистите идват и снимат филми. Ненапразно при Сталинград Германия губи повече убити и ранени, отколкото на Западния фронт като цяло.
Харесвате Путин или не, Днешна Русия няма аналог в последните 40-50 години. Оставям професионалистите във форум да кават защо.
Без политика. Украйна направи мобилизация и ги изпрати на фронта. Четири, пет мобилизационни вълни. И какво? Напляскаха ги по всички параграфи. Некадърно ръководство и войници без подготовка. Американските инструктори са в шах и паника. Пияни и неекипирани, абсолютно неподдаваеми на команди. Това е украинската армия.
Американските "професионалисти". Там са първо въздушни удари, артилерийска подготовка, френския чуждестранен легион и когато всички са леш, професионалистите идват и снимат филми. Ненапразно при Сталинград Германия губи повече убити и ранени, отколкото на Западния фронт като цяло.
Харесвате Путин или не, Днешна Русия няма аналог в последните 40-50 години. Оставям професионалистите във форум да кават защо.
- Николай Диянов
- младши ентусиаст
-
- Мнения: 474
- Регистриран на: 24.03.2010
- Местоположение: София/Карнобат
- Пол: Мъж
- Кара: BMW E39/ Е60
- Мечтае да кара: X6 цвят бордо
Re: Какво да правим, ако започне война?
Защо само се обсъжда как "трябва да има, трябва да се събира армия и т.н.". По- важният въпрос е- "как се издържа"? Голямата, силна, добре оборудвана армия, за каквато предполагам говорите, се нуждае от инвентар, ресурс и безкрайно финансиране. Ирелевантно е сравнението с времето на Студената война или пък още преди нея. Правилата на въоръжените конфликти се сменят. Сами виждате как в момента се разработват дрони, безпилотни самолети, изцяло автоматизирани бойни машини. Нашият военен инвентар е безкрайно остарял. Подновяването му ще изисква милиарди. Откъде ще се влеят такива пари в бюджета? Може би от джоба на данъкоплатеца, но помислете дали ще сме особено щастливи при едно увеличение на данъчната тежест.
- Jordana
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 1617
- Регистриран на: 4.08.2011
- Местоположение: Карантина баце ....
- Пол: Мъж
- Кара: през просото
- Мечтае да кара: леговището на смог
- Детайли за колата: баничарка
Re: Какво да правим, ако започне война?
Вие не прочетохте ли по горе че се предвиждат около 4000 резервисти за цялата ни 29000 армия ?
Тъй като гледам нашите управляващи броят във въоръжените сили на страната всичко което е военизирано - полицаи военни жандармерия катаджии и всички силови служби плюс БА със резервистите трябва да стигне 100 000 при военна заплаха .Вероятно като бройка това е впечатляващо , но реалните въоръжени формирования , способни да съставят армейска групировка от нужното командване пехота танкове ВВС инженерни структури и тил , едва ли може да надхвърлят 10 -15 000 души .освен това за да действа ефективно тя трябва да има тактическа концентрация на терен а не пръснати из разни поделения по цялата страна.
Една мобилизация на населението при заплаха ще продължи със месеци .Такива хора първо се събират в тренировъчни центрове , кратък курс на обучение ,комплектация на частите и усвояване на оръжието стрелби - минава доста време докато придобият поне пародиен вид на военни , та камо ли да водят самостоятелни бойни действия .Така че всички ние пишещи в темата ще сме там - в тоя втория ешелон .
Като гледам какво направиха със БА , вероятно външна заплаха изобщо не се разглежда като вариант .Наколко натовски мисии и контингента извън страната , плюс потушаване на вътрешни размирици - това е тавана на заплаха който трябва да отразят въоръжените сили на страната.
Тъй като гледам нашите управляващи броят във въоръжените сили на страната всичко което е военизирано - полицаи военни жандармерия катаджии и всички силови служби плюс БА със резервистите трябва да стигне 100 000 при военна заплаха .Вероятно като бройка това е впечатляващо , но реалните въоръжени формирования , способни да съставят армейска групировка от нужното командване пехота танкове ВВС инженерни структури и тил , едва ли може да надхвърлят 10 -15 000 души .освен това за да действа ефективно тя трябва да има тактическа концентрация на терен а не пръснати из разни поделения по цялата страна.
Една мобилизация на населението при заплаха ще продължи със месеци .Такива хора първо се събират в тренировъчни центрове , кратък курс на обучение ,комплектация на частите и усвояване на оръжието стрелби - минава доста време докато придобият поне пародиен вид на военни , та камо ли да водят самостоятелни бойни действия .Така че всички ние пишещи в темата ще сме там - в тоя втория ешелон .
Като гледам какво направиха със БА , вероятно външна заплаха изобщо не се разглежда като вариант .Наколко натовски мисии и контингента извън страната , плюс потушаване на вътрешни размирици - това е тавана на заплаха който трябва да отразят въоръжените сили на страната.
Горното мнение е създадено главно с развлекателна цел и може да съдържа недоказани факти и обстоятелства . Никога не повтаряйте описаните екперименти и изказаните мнения у дома - те могат да бъдат опасни за Вас !
....АВИТОХОЛ /Атила/ живя 300 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
Синът му ИРНИК /ЕРНАК/ живя 150 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
ГОСТУН 2 години. Родът му Ерми, а годината му докс твирем.
КУРТ управлява 60 години. Родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
БЕЗМЕР 3 години, а родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
Именник на българските ханове ...
....АВИТОХОЛ /Атила/ живя 300 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
Синът му ИРНИК /ЕРНАК/ живя 150 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
ГОСТУН 2 години. Родът му Ерми, а годината му докс твирем.
КУРТ управлява 60 години. Родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
БЕЗМЕР 3 години, а родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
Именник на българските ханове ...
Re: Какво да правим, ако започне война?
\bum_bum написа:steeN написа:И как така с лека ръка смяташ колко струвало времето на хората
Колко пари трябва да заработиш в България ако искаш да си купиш стока за 100 лева Стока за 100 лв. + ДДС =120 лв. + неизвестен брой акцизи, еко-такси и така нататък = ??? Но да се спрем само на 120 лв.
За да получиш 120 лв. заплата чисто, ти трябват 133.33 лв за да си платиш плоския данък, само че преди това трябва да си изкарал за обществено осигуряване (пенсия) както следва:
Ако си роден преди 1960 г. 20.5% отгоре-> 167.72 лв.
Ако си роден след 1960 г. 15.5% отгоре -> 157.72 лв.
И това за 3-та категория труд, за първа и втора цифрите са:
Ако си роден преди 1960 г. 23.5% или трябва да изкараш 174.28 лв. След 1960 та 18.5% и съответно 163.59 лв.
Ако си мислите, че обира е приключил, лъжете се, все още не сме пресметнали колко дължите за здраве.
Вноската е 8 %, тоест за 133.33 лв. (сумата преди данъчното облагане) тя е 10.67 лв. и като я прибавим към предните суми получаваме:
за трета категория труд: 178.38 лв. за родени преди 1960 г. и 168.39 лв. за родени след 1960 г.
за 1-ва и 2-ра категория труд: 184.95 лв за родени преди 1960 г. и 174.26 лв за родени след 1960 г.
И как мислите, дали приключихме? Приключихме, ама друг път... Обръщайте джобовете:
Фонд ДЗПО (Допълнителното задължително пенсионно осигуряване) също иска да лапа, само 5% нищо работа - 5лв. и 33 ст. за него, от Държавата да мине ще удържим само на родените след 1960 г.
3-та категория труд родени след 1960 г. - 173.72 лв.
И да не забравяме и фонд ДОО (държавното обществено осигуряване), там внасят само първа и втора категория труд – внася работодателят, но понеже парите ги изкарва работника ги смятаме тук.
Още 7% за 2-ра категория труд и стават:
194.28 лв. за родени преди 1960 г. и 188.92 лв. за родени след 1960 г.
За 1ва категория труд ставката е 12% и сумата става:
200.94 лв. за родени преди 1960 г. и 195.58 лв. родени след 1960 г.
За да си купиш нещо струващо 100 лв., трябва да заработиш в най добрия случай 173.72 лв.
а в най-лошия 200.94 лв. И както споменах в тази сума не влизат акцизите – на всяка стока (дори без-акцизната) има акциз заради енергията и горивата, “еко” – такси, други такси и данъци. Толкова за уж най-ниското данъчно бреме в Европа ...
Те така го смятам. За да си купиш нещо за 100лв трябва да изкараш 200 от които 100 отиват за държавата. Т.е. 50% от живота си ти работиш за нея. Това го приемаш за даденост и не е бреме, не е принуда, не е робство.. а 1-2 години в казармата и ужас.Първото ми се вижда много по-страшно.
Стига бе, нашите данъци са най-ниски в ЕС. България е едва ли не данъчен рай

Малко


Да не говорим за разлигавените деца около мен, които не спряха да се смеят, гонят, викат и какво ли още не пред погледите на родителите си
- hell's angel
- младши ентусиаст
-
- Мнения: 526
- Регистриран на: 27.02.2002
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: овца във вълча кожа...
Re: Какво да правим, ако започне война?
BMW_POWER написа:
Харесвате Путин или не, Днешна Русия няма аналог в последните 40-50 години. Оставям професионалистите във форум да кават защо.
Не знам само що се подценяват китайците и НОАК



Jordana написа:Като гледам какво направиха със БА , вероятно външна заплаха изобщо не се разглежда като вариант .Наколко натовски мисии и контингента извън страната , плюс потушаване на вътрешни размирици - това е тавана на заплаха който трябва да отразят въоръжените сили на страната.
Гаранции, маранции, съюзници - ама винаги съм се чудил, ако турците решат да си вземат което и да е парче от нашата баница и оставим сладките приказки и алабалистики настрана - как ли ще натежат Турция и България на кантара на НАТО ?

Ubi dubium, ibi libertas
- VIKING_WARRIOR
- кандидат ентусиаст
-
- Мнения: 149
- Регистриран на: 13.07.2013
- Пол: Мъж
- Кара: AMG 560SEC WB 1990
- Мечтае да кара: ... като горното,ама ново...
- Детайли за колата: This AMG is a very special car in so many ways, the fact that this AMG is an authentic AMG Germany with proof of origin that the M117 / 9 motor was first developed in Germany not Japan. It is an AMG 6.0 DOHC wide body which is one of the most desirable and rarest cars in today's car collection market. The car was built during the final year of the AMG ERA during the merge with Mercedes Benz. This car is also equipped with the rarest engine AMG has ever built which is the M117-9 6.0 32v. There was a very limited number of these authentic AMG engines built in Germany and I would I estimate roughly around 5 or 6.
Какво да правим, ако започне война?
Само едно патетично отклонение : Ако някой си спомня когато умря полицай и няколко бяха ранени при обърнал се камион на границата при опитите на МВР да опази държавата от "сирийски бежанци" слагам в скоби защото това може да са потенциални терористи джихадисти от ISIS / ISIL , тогава МВР поиска помощ от МО за да поеме функцията на полицията която освен със ЗИЛ 555 не разполагаше с никаква друга техника за придвижване от МО отвърнаха че не било тяхна работа да пазят границата. Благодарим Ти Наша Славна Българска Армия че ни пазиш в мирно време. Ако стане война какво ще правиш? Какво доживяхме да видим/чуем ...
http://news.bgnes.com/view/1206679
http://m.fakti.bg/news/125721
Това ако не е резил... Вие се чудите как ще оцелеете при война. Отговора Ви е даден официално. Патриотизъм или фарс...
http://m.mediapool.bg/r_228906
http://m.vesti.bg/bulgaria/politika/mvr ... ta-6029728
Така че спасявайте се по единично или на групи както успеете.
Sent from my iPhone 6 Plus 128GB using Tapatalk
http://news.bgnes.com/view/1206679
http://m.fakti.bg/news/125721
Това ако не е резил... Вие се чудите как ще оцелеете при война. Отговора Ви е даден официално. Патриотизъм или фарс...
http://m.mediapool.bg/r_228906
http://m.vesti.bg/bulgaria/politika/mvr ... ta-6029728
Така че спасявайте се по единично или на групи както успеете.
Sent from my iPhone 6 Plus 128GB using Tapatalk
Последна промяна VIKING_WARRIOR на 02 Юни 2015, 11:18, променена общо 1 път
Dream as if you 'll live forever, live as if you'll die today.
- VIKING_WARRIOR
- кандидат ентусиаст
-
- Мнения: 149
- Регистриран на: 13.07.2013
- Пол: Мъж
- Кара: AMG 560SEC WB 1990
- Мечтае да кара: ... като горното,ама ново...
- Детайли за колата: This AMG is a very special car in so many ways, the fact that this AMG is an authentic AMG Germany with proof of origin that the M117 / 9 motor was first developed in Germany not Japan. It is an AMG 6.0 DOHC wide body which is one of the most desirable and rarest cars in today's car collection market. The car was built during the final year of the AMG ERA during the merge with Mercedes Benz. This car is also equipped with the rarest engine AMG has ever built which is the M117-9 6.0 32v. There was a very limited number of these authentic AMG engines built in Germany and I would I estimate roughly around 5 or 6.
Какво да правим, ако започне война?
hell's angel написа:BMW_POWER написа:
Харесвате Путин или не, Днешна Русия няма аналог в последните 40-50 години. Оставям професионалистите във форум да кават защо.
Не знам само що се подценяват китайците и НОАКАко приемем че на великата армия на САЩ им се наложи хипотетично да водят война с Китай, Афганистан ще им се стори като летен лагер
Не е като да не са вече високо технологични, имат си и развита ядрена програма, 1500 изтребителя, 10000 танка, 1 млн военен персонал и около 350 милиона мобилизационен ресурс
Jordana написа:Като гледам какво направиха със БА , вероятно външна заплаха изобщо не се разглежда като вариант .Наколко натовски мисии и контингента извън страната , плюс потушаване на вътрешни размирици - това е тавана на заплаха който трябва да отразят въоръжените сили на страната.
Гаранции, маранции, съюзници - ама винаги съм се чудил, ако турците решат да си вземат което и да е парче от нашата баница и оставим сладките приказки и алабалистики настрана - как ли ще натежат Турция и България на кантара на НАТО ?
....


Sent from my iPhone 6 Plus 128GB using Tapatalk
Dream as if you 'll live forever, live as if you'll die today.
- spacepl
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 3351
- Регистриран на: 29.03.2007
- Местоположение: Pleven
- Пол: Мъж
- Кара: E60 530D F07 530D
- Мечтае да кара: и да не приближава сервиза :)
- Детайли за колата: трошляче някакво :)
Re: Какво да правим, ако започне война?
....Относно Китай: Високо във въздуха прелетява изтребител със малка бомба и се повтаря сценарият Хирошима и Нагазаки!...
Проблемът решен. Вече не е време на конвенцинални войни ,а на джойстици и копчета ....
Да, те китайците са камилари и няма как да свалят самолет. Тия войнички сащ си ги водят срещу изостанали народи, ако страната е поне леко развита и разполага с военна техника проектирана през последните 30 години им спретват цветни революциики и въобще не рискуват да се правят на мъже.
- hell's angel
- младши ентусиаст
-
- Мнения: 526
- Регистриран на: 27.02.2002
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: овца във вълча кожа...
Re: Какво да правим, ако започне война?
VIKING_WARRIOR написа:....Относно Китай: Високо във въздуха прелетява изтребител със малка бомба и се повтаря сценарият Хирошима и Нагазаки!...
Проблемът решен. Вече не е време на конвенцинални войни ,а на джойстици и копчета ....
Нещо си се объркал - и ракетен щит си имат, и ПВО, и бомбардировачи, и балистични, и повече подводници от тях - не е като да не могат да си платят вересиите, барбар с лихвите и бакшиша.

Ubi dubium, ibi libertas
- drago_pavlov
- младши ентусиаст
-
- Мнения: 294
- Регистриран на: 21.05.2009
- Местоположение: навсякъде
- Кара: както може
- Мечтае да кара: както не може...
- Детайли за колата: от миналия век
Re: Какво да правим, ако започне война?
quad написа:Смешката за десетината мексиканци е наистина готина. В началото ще са страшни пред обикновения човек, после ще дойдат специалните части и мача ще свърши.
Кои специални части? Тези ли:
http://www.vesti.bg/bulgaria/incidenti/ ... aj-6007460
Ще свърши мача, но не се знае за кой...
I kill a communist for fun, but for a green card... I'm gonna carve him up real nice.
- jorsenbmw
- кандидат ентусиаст
-
- Мнения: 100
- Регистриран на: 12.03.2014
- Местоположение: Dü-Flan
- Пол: Мъж
- Кара: S63TUB44
Re: Какво да правим, ако започне война?
А къде е тазгодишната тема за Ботев на 2-ри юни?
Нали ако започне война трябва да черпим пример от минали герои.
О,забравих че в този форум няколко човека задокеански се мъчеха да ме убедят ,че кръчмарските ни революционери не ставали и за чеп за зеле.
Нали ако започне война трябва да черпим пример от минали герои.
О,забравих че в този форум няколко човека задокеански се мъчеха да ме убедят ,че кръчмарските ни революционери не ставали и за чеп за зеле.
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: ID A