Всичко за електрическите автомобили

[BMW_RIDER Профил]

И няколко въпроса, ще си позволя да задам:
- Кое е по-лесно/евтино за добиване/производство бензина или тока?
- КПД на ДВГ и електромотор?

- Климатик или нафтова печка да си взема?

Значи искам климатика да го махнеш от мрежата и да го вържеш към половин тон акомулатори, да ги купиш и заредиш няколко пъти и след това не на нафтова ми на печка 100 октана ше си.

Тока е по елементарен за производство, но технологиите по които се добива евтино хич не са елементарни и евтини. А за технологиите за съхранение да не говорим. Освен това бензина като го транспортират не се губи на 50%.

Тва КПД въобще не определя цялата картинка, освен това има ДВГ които са с кпд-то на ел мотор за справка тези в големите танкери.

Относно Еко ефекта на електромобилите наскоро го гледах Джей Лено какво каза. Ставаше въпрос за форд модел Т което всеки знае е една от първите и най-елементарни коли произведена преди повече от 90год. ТА той каза ,че неговия модел Т за тия 90 години експлоатация като включим производтвените разходи и замърсил по малко от Приуса му.....

[steeN Профил]

Ето конкретни числа. Според това изследване (което щом е публикувано в IEEE значи е доста сериозно)... КПД-то на електрическите автомобили е около 69%.
НО... колко е КПД-то на електроцентралите? Съвременните бензинови двигатели с директно впръскване и турбо достигат почти до 40% (на Тойота бях гледал някакви неща). Дизелите са някъде между 40-45% мисля. Това естествено е максималната, докато предполагам ел. мотора има много широк диапазон на максимално КПД.
От там хибридизирането, премахва режимите на които двигателя с вътрешно горене не е ефективен и за това си е много добра идея.
Някой ако има по-добри данни... ? Та това е моята гледна точка... Не бях сядал да ги гледам нещата конкретно до сега, но така съм си ги представял общо взето.

http://phys.org/news85074285.html

[Mr Charger Профил Уеб-сайт]

Уважавам мнението на всеки, но Джей Лено е казвал много неща, които извадени от контекста, звучат по един или друг начин. Ето, какво казват конкретните данни за Форд Модел Т и Тойота Приус:

Форд Модел Т 1910 г.:
According to Ford Motor Company, the Model T had fuel economy on the order of 13–21 mpg-US (16–25 mpg-imp; 18–11 L/100 km).

Тойота Приус модел 2009 г.:
The estimated fuel-efficiency rating, using the U.S. EPA combined cycle, is 50 mpg-US (4.7 L/100 km; 60 mpg-imp).[51] The Prius was the most efficient car powered by liquid fuel available in the U.S. in 2009, based on the official rating. The official UK fuel efficiency data for the Prius T3 is Urban 72.4 mpg-imp (3.90 L/100 km; 60.3 mpg-US), Extra Urban 76.4 mpg-imp (3.70 L/100 km; 63.6 mpg-US), Combined 72.4 mpg-imp (3.90 L/100 km; 60.3 mpg-US)

Има колкото искате лоша наука, която се спонсорира от някои автомобилни производители и най-вече от петролните компании и която някои от колегите тук се опитват да ни убедят, че е чиста монета. Според една платена публикация даже изкарват, че Хамъра е по-екологичен от Приуса!!! Оказва се, обаче, че данните за тази статийка са били сериозно нагласени. Истината е, точно обратната и може да я прочетете тук:
"Hummer versus Prius: 'Dust to Dust' Report Misleads the Media and Public with Bad Science".

http://www.pacinst.org/publication/humm ... d-science/

И прочетете статията от Popular Science за Тесла С, която е линкната в предишното ми мнение. Човекът, който я е писал разглежда нещата съвсем обективно като отчита всички фактори, вкл. производството на литиево-йонната батерия, генерирането на електроенергия за зареждането й и т.н. В крайна сметка се оказва, че Тесла не е с нулеви вредни емисии, но дори когато се отчете всичко те са по-малко от тези на ДВГ автомобил от по-нисък клас. Именно това по-малко е важното, това е малка стъпка напред, която може да ни даде по-чист въздух и по-високо качество на живота.

[K_Ilkov Профил]

Значи искам климатика да го махнеш от мрежата и да го вържеш към половин тон акомулатори ...

Въпроса беше вървим ли напред по-скоро ...
иначе си прав, но това само доказва, че електромобила има един основен проблем - батерията
Ако човечествеото не може да реши подобно нещо с целия си капацитет би било доста странно ...

Тока е по елементарен за производство, но технологиите по които се добива евтино хич не са елементарни и евтини. А за технологиите за съхранение да не говорим. Освен това бензина като го транспортират не се губи на 50%.

Много странно - бил елементарен за производство ама технологиите не са ...
аз съдя по цената - много по-евтин е от бензина като източник на енергия, нали?

Тва КПД въобще не определя цялата картинка, освен това има ДВГ които са с кпд-то на ел мотор за справка тези в големите танкери.

Ми дай да сложим по един ДВГ от танкер тогава ...
Големите машини винаги са с по-високо КПД,
не е ли логично тогава да произвеждаме енергията си в голям мащаб,
а не всеки в колата си?

...

Линка е много хубав и показва защо водорода не е смислена алтернатива за момента.
Добре де а колко е КПД-то на сондите, рафинериите и тн?
И горе писах - цената? Ти нали си резултатно ориентиран - кажи защо бензина е по-скъп от тока?

[Jordana Профил]

Форд Модел Т 1910 г.:
According to Ford Motor Company, the Model T had fuel economy on the order of 13–21 mpg-US (16–25 mpg-imp; 18–11 L/100 km).

Тойота Приус модел 2009 г.:
The estimated fuel-efficiency rating, using the U.S. EPA combined cycle, is 50 mpg-US (4.7 L/100 km; 60 mpg-imp).[51] The Prius was the most efficient car powered by liquid fuel available in the U.S. in 2009, based on the official rating. The official UK fuel efficiency data for the Prius T3 is Urban 72.4 mpg-imp (3.90 L/100 km; 60.3 mpg-US), Extra Urban 76.4 mpg-imp (3.70 L/100 km; 63.6 mpg-US), Combined 72.4 mpg-imp (3.90 L/100 km; 60.3 mpg-US)

Предполагам че се има предвид вредните емисии които се отделят при производството на електроенергия за да се зареди батерията на електромобила.Тази съставка не влиза в дадените параметри.Макар и хибрид ако не ползва мрежата се обесмисля цялата му идея.

BMW_RIDER написа:Тока е по елементарен за производство, но технологиите по които се добива евтино хич не са елементарни и евтини. А за технологиите за съхранение да не говорим. Освен това бензина като го транспортират не се губи на 50%.

Много странно - бил елементарен за производство ама технологиите не са ...
аз съдя по цената - много по-евтин е от бензина като източник на енергия, нали?

Така е .Генератора на електричество по същество е асинхронен електромотор - тоест няколко намотки нищо сложно.Обаче за да се получи в промишлени количества се изискват парни турбини водни турбини още цял комплекс съпътстващи технологии които хич не са елементарни.

[K_Ilkov Профил]

Предполагам че се има предвид вредните емисии които се отделят при производството на електроенергия за да се зареди батерията на електромобила.Тази съставка не влиза в дадените параметри.Макар и хибрид ако не ползва мрежата се обесмисля цялата му идея.

Даже съм убеден, че става въпрос и за емисите при производство на самия автомобил
Форда, сигурно има и дървени части и тн.
но това, не значи, че трябва да караме форд Т нали?

Така е .Генератора на електричество по същество е асинхронен електромотор - тоест няколко намотки нищо сложно.Обаче за да се получи в промишлени количества се изискват парни турбини водни турбини още цял комплекс съпътстващи технологии които хич не са елементарни.

Така де, те за това електромобилите и хибридите ползват тая функция да регенерират
Ама кво става сега - тока е много сложен за производство ...
Бензина обече не е ... там сондите си цъкат, танкерите си вървят ... елементарна работа
А високо ефектините ДВГ, които се произвеждат последните години са елементарни сигурно и те ...

[Jordana Профил]

Сега специално за вредните емисии Знаем че има квоти за всяка страна по света до какъв размер може да бълва замърсяване. Същото е заложено и при проектирането на самия автомобил още в завода като се базира на цялата гама модели. Фиксирано е колко ще бъдат големите мотори колко ще са малките според емисиите които отделят .
Която страна е силно зелена и не успява да избълва квотата си от вредни емисии - я продава на друга която е надхвърлила своята .Е кажете ми какъв е случая с напъването да се намали замърсяването на атмосферата като щом не замърсяваш веднага има някой който да избълва още дим за да достигне квотата ?
В глобален мащаб зелените технологии на едни страни дават възможност на други да замърсяват повече ?!
Има някаква странна надежда замърсяването изнесено от европа да си остане в азия примерно ?Ако на това се базира екологичноста на електромобила ще има доста да почакаме за чиста планета.
Надявам се някъде 2150 или 2200 година някой да му светне че няма да стане по тоя начин .

[Е.Димитров Профил ICQ]

Вие гледате локално,гледате един автомобил с поставени батерии и колко ще измине.
По тая логика,бензиновите автомобили са имали същият проблем,с един резервоар колко ще измине,настилката по която се движи как влияе на разхода и още хиляда неща...
Представете си че имате електрически автомобил,електростанции за бърз заряд на батериите и изминаване на една батерия около 350 километра,че дори и 600 километра...ами да продължим с представите си,както казах в предишно мнение,представете си инфраструктурата ,която вече не е фантастика в израел на някой места,от движението на автомобилите се генерира електрически ток,представете си че тази инфраструктура,както една експериментална в Южна Корея,докато се движи автомобила се зарежда индукционно от инфраструктурата...представете си...всъщност спомняте ли си по физика имаше един "чекрък" дето като го завъртиш и от индукцията на наредени едни кристали праскаше една сериозна искра,по подобен начин може да се осъществява зареждането на автомобила,посредством движението по магистрала...
Това са само неща на прима виста ,което означава че е възможно,не скъпо...просто трябва инфраструктура и цялостен поглед върху нещата

[cod-cdbp Профил]

Като продължение на поста ти, Емо, ето нещо което четох наскоро:
http://www.welldonestuff.com/2013/07/charge-mobile-in-20-seconds.html
Отделно напоследък мернах, че в една лаборатория експериментират вече с новата структура на въглерода (забравих точното име ), като са успели да спретнат кондензатор (батерия), която със зареждане за секунди е успяла да захранва светодиод в продължение на часове.
Така че бъдещето изобщо не е далеч.

[Nickelback]

А колко меден проводник ще отиде за тая инфраструктура... "Братята" при нас ще са най-щастливи от новата инфраструктура

Sent from my Dynavin using Tapatalk 4

[K_Ilkov Профил]

...

в крайна сметка винаги става въпрос за едни пари
обикновенно много пари
квотите са голяма глупост, но са някакъв механизъм, а и предполгам, че не заковани во век и веков ...

в цялата работа не виждам как пречи електромобила?
и защо европа и америка да не са чисти,
а азиатците да не мислиш, че ще мине много време да дойдат и те на тоя?

... "Братята" ...

мда, за съжаление често такива прозаични проблеми пречат на спасяването на планетата

[K_Ilkov Профил]

Отделно напоследък мернах, че в една лаборатория експериментират вече с новата структура на въглерода (забравих точното име )

Графен?

Така че бъдещето изобщо не е далеч.

Да видим ...

[drago_pavlov Профил]

Това с новата инфраструктура няма да е скоро... Тая индукция генерира магнитно поле, това магнитно поле ще бърка електрониката, ще уврежда здравето и кой знае още какво... ГрийнПийс ще ревнат че и на птичките и пчеличките пречи...
Както винаги на човека ще му трябва доста време за да свикне с някоя революционна идея, което ще я "спъва" 50-100 години

[Jordana Профил]

И ся кво ? Тъман пуснаха новата магистрала да къртят за жиците дето генерират ток.Не съм съгласен да е всичко в кърпежи заради някакъв електромобил.Да им направят отделни писти със колкото искат кабели отдолу само цветнокожите братя да не ги набарат къде са че ще им спрат тока.

[K_Ilkov Профил]

И ся кво ? Тъман пуснаха новата магистрала да къртят за жиците дето генерират ток.Не съм съгласен да е всичко в кърпежи заради някакъв електромобил.Да им направят отделни писти със колкото искат кабели отдолу само цветнокожите братя да не ги набарат къде са че ще им спрат тока.

тя сигурно до 2-3 години ще е за ремонт така или иначе та има време да се узрее за идеята