Даунсайзинг - реални ползи

[acho.rs Профил]

Ами хората слагат среден разход - междинни ускорения , нормално шофиране и 120 км/ч . То и моята мога да я докарам на 5,7-5.9 но реалния разход извънграда при нормално шофиране е 7+
Също е интересно , защо производителите категорично отказват да дадът автомобили за сравнение на ефектна на даунсайзинга . В случая атмосферната 5ца е осигурена от дилър

[BMW_RIDER Профил]

5 литра атмосферен 412 кс от София до Халкидики със скорост малко над ограничението - 9л/100 изчислено на бензиностанция с допълване до горе и борда показва същото. Е....те си даунсайзинга измислен.

[steeN Профил]

като гледам даунсайзинга е същата работа както при хибридите.
градско е по-добре, извънградско няма голяма файда.
сигурен съм, че този 5 литров ще опъва 15-16/100 градско ако не и повече...
и то ако караш културно, иначе изобщо няма смисъл да го мериш.

[swh_bmw Профил]

^ същото ще важи и ако се кара около 90 км/ч(не на всякъде е магистрала), сигурен съм че даунсайзинга тогава ще се усети доволно.

[Top Gun Maverick]

Доволно, доволно...колко да е доволно? Литър или два на сто? Това оправдава ли използването на толкова вентилатори и усложнения?
Не знам защо подръжниците на духалките когато говорят за разходи, доста тактично заобикалят всички усложнения, които се налагат за всеки един агрегат. Всъщност знам защо. Причината е същата поради, която в сравнението на колегата Ачо не са сложили модерния атмосферен двигател да се сравнява с вентилаторния. Страх от резултата, който праща идеята за икономии и разни други неща под сериозна въпросителна.

[acho.rs Профил]

^ същото ще важи и ако се кара около 90 км/ч(не на всякъде е магистрала), сигурен съм че даунсайзинга тогава ще се усети доволно.

Вероятно ще е така за по-тежки автомобили с АВД , но според моите наблюдения турбо моторите имат предимство в разхода (а и динамиката) при потегляне . От там и при цикли с безброй спирания като евростандарта НЕФЗ . Извънграда , когато вече автомобила има инерция и атмосферките вършат отлична работа . Мотори като N53 стигат 90%-98% от тягата си на 1500 оборота , така че ...

[alx Профил ICQ]

Идеята е че един малък турбиниран мотор ако не му влизаш в турбото се държи като малък атмосферен като икономия и като вредни газове. Това е изключително важно в наше време. А пък като го настъпиш на извънградско си има и въртящ момент- които пък е много важен при днешните тежки коли пълни с глупости.

... Та затова и всички са луднали да правят по- малки мотори и да им слагат духалки. Не щото искат, а щото имат нормативи за икономия и вредни газове и тия нормативи стават само по- строги.

За сравнение големия атмосферен мотор и на 1000-1500 оборота да го караш из града- пак ще ти дава 15-20/100 и ще е и значително по- мръсен защото колкото по- големи са цилиндрите толкова по- непълно е изгарянето независимо от интелигентното управление на запалването, горенето, многот искри и многото свещи. Вярно, че на дълъг път големия мотор често ще даде подобна на малкия двигател икономия защото може да му се сложат по- дълги предавки и съответно смъкнат оборотите, но това не е достатъчно за да бъдат предпочитани особено на стария континент.

Та това което убива големите мотори е градското каране защото там просто няма как да ги направят по- чисти и по- икономични от малките мотори. При всичко друго еднакво един 3 литра атмосферен винаги ще дава поне два пъти повече вредни емисии от един 1.5 турбо дето се кара извън турбото... И начин това да се промени при ширпотребата коли- няма.

Разбира се най- хубав за карне е големия мотор или още по- добре големия мотор с турбо, но тези ще са все по- рядки но все пак ще ги има за клиентите с възможности. Съществуването на тези мотори е важно за имиджа и маркеринга на луксозните марки. А е възможно защото повечето нормативи за икономии и вредни газове не са индивидуални а са най- грубо казано средно аритметично от всичките модели на определн производител. Демек, за да има среден разход 10/100 смесено каране производителя той може да направи няколко модела със 15/100 разход, но съответно трябва да направи доста повече със 7/100 за да дръпне средното на 10/100.

Или да го напиша малко политически некоректно, за да могат малкото богати да карат дебелите коли и маркеринга да е успешен, трябва да има много по- скромни хора каращи по- икономичните модели.

[Jordana Профил]

С тва последното не съм много съгласен щото все едно да твърдиш че масовите и ефтини модели са всичките турбинирани малолитражки а луксозните и скъпите са астматични 5 литрови 8 ци и 12 ци.
Екологичните норми на евро пазара за автомобили са водещ критерий в момента .Това няма нищо общо с ниския разход. Даунсайзинга просто налива вода в мелницата на манията по големи мощности подхваната от мерцедес и бмв през 80 те години защото кризата ги удари точно в тоя сегмент.Малък литров обем с турбо е елегантно бягане по тъч линията като се запазват големите мощности .Никой не иска малки тесни варели с 600 см3 двигатели въпреки че са най икономични .

[steeN Профил]

ми аз както ги виждам нещата, екологичните норми са си пряко свързани с разхода.
в щатите примерно има наложена норма. ако колата харчи над тая норма се води за gas
guzzler и производителя цака яко (gas guzzler tax).другото цо2/100 км е пряка функция на
разхода (което мисля, че е европейското нещо). просто няма как една кола да харчи 10/100,
друга 5/100 и да имат еднакво цо2.

тва наистина звучи некоректно за малките коли, обаче си е така.
щом се стигна до там, че бмв сътрудничат с пежо и тойота.
тва някой да ми го беше казал преди 7-8 години щях да го обявя за ненормален
ебаси времената дето дойдоха

[swh_bmw Профил]

Доволно, доволно...колко да е доволно? Литър или два на сто? Това оправдава ли използването на толкова вентилатори и усложнения?
Не знам защо подръжниците на духалките когато говорят за разходи, доста тактично заобикалят всички усложнения, които се налагат за всеки един агрегат. Всъщност знам защо. Причината е същата поради, която в сравнението на колегата Ачо не са сложили модерния атмосферен двигател да се сравнява с вентилаторния. Страх от резултата, който праща идеята за икономии и разни други неща под сериозна въпросителна.

е 2 лт малко ли са ? Направи сметка за 400 000-500 000. Както колегите написаха из града разликата ще е още по голяма.
И какво го бърка крайния купувач колко сложна е направена една кола ?
Мислиш ли че всеки който купи автомобил го разглобя на части на всеки Х км прави профилактика и псува производителя че е ползвал N на брой турбини ?

[maxpower]

Идеята е че един малък турбиниран мотор ако не му влизаш в турбото се държи като малък атмосферен като икономия и като вредни газове. Това е изключително важно в наше време. А пък като го настъпиш на извънградско си има и въртящ момент- които пък е много важен при днешните тежки коли пълни с глупости.

Не съм съгласен и веднага давам пример. 1,2тси на VAG. Не знам какво разбираш под малък турбо мотор, но тук това се счита за малък . Не съм му гледал характеристиките, но покарах ония ден 2-3 часа Jetta с такъв мотор и мога да ти кажа, че върви точно до 3500-4000 оборота, на горе няма никой. По бързо се ускорява като сменяш на 4000 отоколкото на по високи обороти. Целия въртящ момент е струпак някъде между 2 и 3000-3500 оборота. Наситина от 2000 тръгва добре за толкова малко моторче, но до там се свършва. По голямото му братче 1,4тси с една турбина реагира по същия начин, но той върви няктде до към 4500 и нагоре пак тъпче. Съвсем разбираемо, не можеш да направиш една турбина да има малък лаг и да помпа във високите. Единствено 1,4тси с механичния и турбо компресора върви хубаво чак до вискоте обороти,но на каква цена, като дори от VW признаха, че е лишен от надеждност. И накрая какво стана добрия стар 1,8т и 2.0т се оказаха най добре вървящите VAG мотори и същевременно значително по надеждни от по малките си братчета и честно казано, не отстъпват и по разход ако се карат еднакво като с малките моторчета.
Това което искам да кажа е, че за да вървят малките мотори трябва да даваш повече газ и постоянно си в турбо режима на двигателя, дори не виждам как можеш да ги караш извън този режим и да очакваш какъвто и да било вървеж. За надеждността няма да обяснявам, че ще ме уволнят

[Top Gun Maverick]

Доволно, доволно...колко да е доволно? Литър или два на сто? Това оправдава ли използването на толкова вентилатори и усложнения?
Не знам защо поддръжниците на духалките когато говорят за разходи, доста тактично заобикалят всички усложнения, които се налагат за всеки един агрегат. Всъщност знам защо. Причината е същата поради, която в сравнението на колегата Ачо не са сложили модерния атмосферен двигател да се сравнява с вентилаторния. Страх от резултата, който праща идеята за икономии и разни други неща под сериозна въпросителна.

е 2 лт малко ли са ? Направи сметка за 400 000-500 000. Както колегите написаха из града разликата ще е още по голяма.
И какво го бърка крайния купувач колко сложна е направена една кола ?
Мислиш ли че всеки който купи автомобил го разглобя на части на всеки Х км прави профилактика и псува производителя че е ползвал N на брой турбини ?

Ами зависи от гледната точка и за какво ти е колата. По принцип БМВ не е точно кола, която купуваш за да пестиш пари. Има и такива хора, но се разочароват после и заради тях битува мнението у непросветените, че БМВ не било кола защото много горяла. Миналият ден един си продаде Е36-цата(която държа да знае е 316)защото много горяла.
Трябва малко да се позамислите, че основните клиенти на БМВ не си купуват колите за да горят малко. А за тези 400-500, не знам колко хора си купуват БМВ и правят тези километри.
Какво го бърка крайния купувач колко му е сложна колата ли? Хайде де, ти сериозно ли? Ами ако ще я кара 20 хил. километра, вероятно изобщо няма да се замисли. Но още от първата смяна на масло идват разликите, които според теб не го бъркат. Не може да плащаш по-малко за едни неща, които ги има, спрямо ако в друга кола ги няма. Особено пък ако случаят е такъв описан от теб с 400-500 хил. Не знам колко неща повече ще си платил, колко гориво ще си "спестил" и къде ще е разликата накрая.
За мен това с даунсайзинга ако някой си го купува заради "по-малкото" разходи, то той просто мисли на дребно и накрая ще е разочарован.

[BadAngel Профил]

Идеята е че един малък турбиниран мотор ако не му влизаш в турбото се държи като малък атмосферен като икономия и като вредни газове. Това е изключително важно в наше време. А пък като го настъпиш на извънградско си има и въртящ момент- които пък е много важен при днешните тежки коли пълни с глупости.

... Та затова и всички са луднали да правят по- малки мотори и да им слагат духалки. Не щото искат, а щото имат нормативи за икономия и вредни газове и тия нормативи стават само по- строги.

За сравнение големия атмосферен мотор и на 1000-1500 оборота да го караш из града- пак ще ти дава 15-20/100 и ще е и значително по- мръсен защото колкото по- големи са цилиндрите толкова по- непълно е изгарянето независимо от интелигентното управление на запалването, горенето, многот искри и многото свещи. Вярно, че на дълъг път големия мотор често ще даде подобна на малкия двигател икономия защото може да му се сложат по- дълги предавки и съответно смъкнат оборотите, но това не е достатъчно за да бъдат предпочитани особено на стария континент.

Та това което убива големите мотори е градското каране защото там просто няма как да ги направят по- чисти и по- икономични от малките мотори. При всичко друго еднакво един 3 литра атмосферен винаги ще дава поне два пъти повече вредни емисии от един 1.5 турбо дето се кара извън турбото... И начин това да се промени при ширпотребата коли- няма.

Разбира се най- хубав за карне е големия мотор или още по- добре големия мотор с турбо, но тези ще са все по- рядки но все пак ще ги има за клиентите с възможности. Съществуването на тези мотори е важно за имиджа и маркеринга на луксозните марки. А е възможно защото повечето нормативи за икономии и вредни газове не са индивидуални а са най- грубо казано средно аритметично от всичките модели на определн производител. Демек, за да има среден разход 10/100 смесено каране производителя той може да направи няколко модела със 15/100 разход, но съответно трябва да направи доста повече със 7/100 за да дръпне средното на 10/100.

Или да го напиша малко политически некоректно, за да могат малкото богати да карат дебелите коли и маркеринга да е успешен, трябва да има много по- скромни хора каращи по- икономичните модели.

и това, което си написал го има, но не е основния мотив

ако беше, всички щяха да почнат да произвеждат 3-цилиндрови тротинетки и да се реши проблема, но от това няма никакъв смисъл, защото за тази кола не можеш да искаш примерно 20 000 лв. продажна цена


даунсайзинга в момента е мода, която се използва, за да се внуши на купувача, че взима нещо хай-тек, за да може производителя да излезе и да каже, че предлага нещо нечувано

по-високо позиционираните марки първи влизат в играта, защото те искат да изкарат по-високи продажни цени на колите си

след това почват марките като форд, пежо и т.н... да си забелязал някой хюндай да даунсайзва? не, нали? а не са ли еднакви еко нормите за всички производители

пазара е жаден за даунсайз мотори и производителите им ги дават.. ако някой се опитва да каже, че автомобилите тръгват в грешна посока и вече никога няма да ги има 5-литровите асматици, може да вини само и единствено себе си, в качеството си на потребител

самата истина за 1.4 литров мотор с турбо в сравнение с еквивалентен по коне 2-литров мотор е, че малкия мотор харчи повече, има по-скъпа подръжка и предполагам по-къс живот, това го виждаме всички тук, но някой архитект, бивш клиент на сааб, едва ли би го отчел.. а той има пари за 2-литрово турбо бмв, сааб вече не произвеждат и е принуден да даде своя глас за даунсайзинга

[steeN Профил]

и от какво да даунсайзват хюндай хахаха. от 1.6 на пеша ли? въпреки, че като се замисля фиат не са много далече с фиат 500...

[BadAngel Профил]

и от какво да даунсайзват хюндай хахаха. от 1.6 на пеша ли?

точно

хюндай нямат нужда от даунсайзинга, защото просто техния клиент не изпитва неистово желание да е в крак с модата

той си знае, че кара тойота или мицу на 5 години и повече не иска

но по-фенси марките.. го правят

рено замениха атм. 1.6 литровия мотор К4М с 1.2 турбо мотор