Американските VS Европейските спортисти

[ARR_ Профил]

Aко искаш да говорим за Brutus-а, който е с този мотор
А забрави да споменеш, че Пакард-а е двигател идващ от лодка/кораб...
Или ако искаш да споменем и за другите европейски компании слагащи V12 и V16 "директно" от самолетите в колите си Като Rolls Royce, Bentley, Bugatti

Все европейски мисля...

Иначе аз специално визирах факта, че BMW са първите след войната вграждащи го в лимузина... Ferrari си ги правят от самото начало в историята си... Та

Двигателя на Пакард си е създаден от тях с цел да го слагат на автомобил, както и V16 на Кадилак. Това че някакви ентусиасти са ги слагали на лодки, е съвсем отделен въпрос. Това същото важи и за серийните модели на Бентли, Ролс, и тнт.
Първата лимузина с В12 след войната е Ягуар XJ12
Между другото не се опитвам да сравнявам американските и европейските коли, просто философиите им са доста различни. Но е смешно да се твърди че американците правели В8 с един вал щото нямали акъл за нещо по-модерно.

[DrivinGGoD]

Packard also made large aeronautical and marine engines. Chief engineer Jesse Vincent developed a V12 airplane engine called the "Liberty engine" that was used widely in entente air corps during World War I. Packard powered boats and airplanes set several records during the 1920s.

Ta едновременно са произвеждали и двете, та кое е първото няма значение, както и при BMW, Rolls-Royce и т.н.

Иначе за първия V12 в лимузина явно съм объркал нещо, защото наистина Jag-а е с такъв още преди 80та година

Факт е обаче, че тръгнахме за Европа да говорим

Иначе по въпроса защо американците правят все още такива мотори използващи стара технология за пълнене аз съм напълно в неведение... Не виждам преимущество на тази схема освен, че спестяват 2-3 вала, няколко клапана и имат малко по-прости глави не получават нищо друго. А за сметка на това не ги въртят много, не получават някакви характеристики, които не могат с другите технологии и така..... Ако някой знае причината за това нека сподели

[Fear Профил]

Иначе по въпроса защо американците правят все още такива мотори използващи стара технология за пълнене аз съм напълно в неведение... Не виждам преимущество на тази схема освен, че спестяват 2-3 вала, няколко клапана и имат малко по-прости глави не получават нищо друго. А за сметка на това не ги въртят много, не получават някакви характеристики, които не могат с другите технологии и така..... Ако някой знае причината за това нека сподели

Ъм, надеждност?
Колкото по-малко местещи се чарколяци, толкова по-малка вероятност нещо да сдаде багажа.

[DrivinGGoD]

Принципно повдигателните пръти са си трън в ... Усложняват доста предаването на движението от вала на кобилиците и клапаните, от там повече инертна маса и по-малко обороти Отделно двата клапана не са много добре за атмосферното пълнене, отново особено във високите. Но иначе - да, конструкцията е по-проста, но нищо въртящо и движещо се от липсващите не е проблемно по-принцип. Малко по-скъпо и сложно за производство е да сложиш много клапани и валове, но пък има големи предимства... Същия мотор, със същия обем, но само с още по 2 клапана на цилиндър ще стане по-отзивчив, по-ефективен и ще може да се върти до още по-високи обороти, като запази равномерното разпределение на мощността през оборотите

Както казах, ако някоя европейска компания реши да направи 8,4 литров мотор, той ще е поне 800 коня, ще има поне още толкова Нютони и правата на разгръщането им ще бъде успоредна на абсцисата още от празен ход та до 9000 об./мин.

[BMW_RIDER Профил]

Мисля ,че назад в темата доста писах за преимуществата на американската технология! Дадох и за пример с85 и лс7 еднакви години еднакви мощности по различен начин и дори хора притежатели на с85 се изказаха в полза на лс7.

Пак да се повторя разликата в теглото и най-вече в обема на целия мотор е много голямо преимущество на вал в блока!
Пиша от пад и малко неудобно да поствам сними, ама в интернет има достатъчно примерно 3 литров европейски мотор до 6 литров американски и познай кой заема по малко място. Американските мотори от този тип изкарват повече коне от кубатурата си, от европейските защото обема на цилиндрите не е обема на целия двигател!Тези мотори са се доказали във състезателни коли, лодки , мотоциклети, самолети дори! ГМ скоро ще направи 100 милионния смол блок така ,че цена и надеждност въбще да не ги слагаме.

Така ,че за мен технологията не просто има смисъл а е по добрата когато определено състезание не изисква ограничение в кубатурата.

Европейците като направят мотор 9 литра с много цилиндри и 4 вала просто няма да имат кола в която да го съберат! Докато АЛх ще ти каже как 9 литров американски мотор се събира в чопър

[DrivinGGoD]

Добре де... дайте веднъж за винаги да изчистим този въпрос - дайте сравнение килограми/размери/работен обем/мощност на съпоставими мотори да видим кой кого... Ама обективни, а не такива мерени на кантара на село единия барабар с кутията, пък другия и без колектори... При еднакви условия 6 с 6, V8 с V8, V10 с V10, V12 с V12

[Zagy Профил]

Добре де... дайте веднъж за винаги да изчистим този въпрос - дайте сравнение килограми/размери/работен обем/мощност на съпоставими мотори да видим кой кого... Ама обективни, а не такива мерени на кантара на село единия барабар с кутията, пък другия и без колектори... При еднакви условия 6 с 6, V8 с V8, V10 с V10, V12 с V12

Според мен разликите в горните данни ще са пренебрежимо малки или несъществени (без обема де) - големи разлики ще има в цената на изработката на така сравнимите мотори.

[DrivinGGoD]

Eто например S65 тежи 202 кг. до колкото знам и пише насам натам с цялата му периферия... Ще се пробвам да намеря размери

V8, 4.0 литра, 420 к.с., 400NM...

Eто така пък:
http://bmwfans.info/parts/catalog/E92/C ... rt_engine/
Без периферията е 140кг.



S85 без периферията е 175 с нея е около 240

V10, 5.0 литра, 507к.с., 520NM.

[ARR_ Профил]

Иначе по въпроса защо американците правят все още такива мотори използващи стара технология за пълнене аз съм напълно в неведение... Не виждам преимущество на тази схема освен, че спестяват 2-3 вала, няколко клапана и имат малко по-прости глави не получават нищо друго. А за сметка на това не ги въртят много, не получават някакви характеристики, които не могат с другите технологии и така..... Ако някой знае причината за това нека сподели

Вършат същата работа, но са прости, евтини и надежни.
Виж например цените на двигателите на Камаро, Мустанг и М3 - Горе доло еднаква мощност, близки килограми, само американците имат повече торк.
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=WD91&mospid=50361&btnr=11_4109&hg=11&fg=05
http://www.superchevyperformance.com/19258770_LS3_6_2L_Crate_Engine_p/19258770.htm
http://www.fordracingparts.com/parts/part_details.asp?PartKeyField=11829

[BMW_RIDER Профил]

Eто например S65 тежи 202 кг. до колкото знам и пише насам натам с цялата му периферия... Ще се пробвам да намеря размери

V8, 4.0 литра, 420 к.с., 400NM...

Eто така пък:
http://bmwfans.info/parts/catalog/E92/C ... rt_engine/
Без периферията е 140кг.

S85 без периферията е 175 с нея е около 240

LS3 според каталога на ГМ за двигатели - 415 паунда или 194 кг - 434 кс 585 нм като 400 от тях са от 1000рпм

Лс7 -207 кг 505 кс и 640 нм

Тези тегла са със периферията

Имаше някъде това сравнение на с85 с лс7 в нета даже имаше и кривите на въртящ момент наложени и размерите им, просто ми е малко неудобно да пиша/търс сега.

[DrivinGGoD]

Иначе по въпроса защо американците правят все още такива мотори използващи стара технология за пълнене аз съм напълно в неведение... Не виждам преимущество на тази схема освен, че спестяват 2-3 вала, няколко клапана и имат малко по-прости глави не получават нищо друго. А за сметка на това не ги въртят много, не получават някакви характеристики, които не могат с другите технологии и така..... Ако някой знае причината за това нека сподели

Вършат същата работа, но са прости, евтини и надежни.
Виж например цените на двигателите на Камаро, Мустанг и М3 - Горе доло еднаква мощност, близки килограми, само американците имат повече торк.
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=WD91&mospid=50361&btnr=11_4109&hg=11&fg=05
http://www.superchevyperformance.com/19258770_LS3_6_2L_Crate_Engine_p/19258770.htm
http://www.fordracingparts.com/parts/part_details.asp?PartKeyField=11829

Според линковете дето си пуснал Мустанговия мотор тежи точно колкото този на М3ката

LS3 според каталога на ГМ за двигатели - 415 паунда или 194 кг - 434 кс 585 нм като 400 от тях са от 1000рпм

Лс7 -207 кг 505 кс и 640 нм

Тези тегла са със периферията

Имаше някъде това сравнение на с85 с лс7 в нета даже имаше и кривите на въртящ момент наложени и размерите им, просто ми е малко неудобно да пиша/търс сега.

Тук излиза, че гонейки високите обороти BMW са направили повече цилиндри за същия обем, а от там и дават малко по-високо тегло за литър обем, но разликата е в рамките на 10тина %...

Факт е обаче че моторите са коренно различни като поведение -
-американските са като камионски - ниски обороти висок момент и плоска крива.
-BMWските имат пак плоска крива, брутална отзивчивост заради дроселите и клапаните, но по-високи обороти и такъв характер заради по-ниския момент



Та явно разликите са в това кой какво търси като характер.

Определено обаче разликите в теглата не са толкова фрапиращи както твърдите

[gazzzar]

Вайпър, Корвет и компания са достатъчно близко като параметри и достатъчно далеч като цена от "големите момчета" на Ламбо и Ферари, за да са прекрасен избор на един petrol head.

А точно. Никой от нас не отрича качествата на ЕУ супер екзотиките. Но е малко срамно да се водиш най- добрия спортист на света незнам си кво и коли за половината пари да ти се доближава до характеристиките. Все едно ти да си на 30г и да дойде някой на 15 и да те набие. Самия факт ,че сме сложили американските мъсъл кари до европейските екзотики и се води 80 страници спор, значи ,че не са за изхвърляне.
И това дето умаловажавате цената като стойност, значи ,че верно все едно картинки от турбо сравняваме. Цената чисто и просто си е най-важното нещо не само при колите!
И да лоши и изглеждат американските коли като Ачката извади 3д изображения на нещо от което има 500 бройки и струва един кашон пари, ама ако гледаме реално на нещата на тоя вайпър пазарната конкуренцията е ауди р8 с В8, Карера С. Е кажи ми някое от тях доближава ли се до вайпъра като характеристики. Надолу положението още по зле пазарната конкуренция на мустанг 5.0 и камаро сс не е ц63 блек , а тройка дизел ама без много екстри, и ауди а3.

щото това е реалния свят - вадиш едни пари и гледаш кво можеш да си вземеш за тях. Иначе много лесно - готина била берлинетата ли, а частен самолет е по готин - вдига 1000 и нещо и мога да спя вътре.

ПС: Сега видях горния пост -

Чета темата почти отначало ама не смея да пиша, защото тук очевидно има доста хора с много по-голям опит от мен в суперколите и затова гледам да се скатавам.... Та да си кажа де, работите дето повчето ги говорите са няма толкова абсурдни, все едно да ми говорите, че един часовник Касио (примерно) е да не кажа, по-добър, но поне на едно ниво с няколкократно по-скъпия Ролекс, щото бил на първо място по-евтин ...... да и двата показват часа...и двата имат датник и секундарник ама за Бога освен, че са със стрелки, нищо друго не е общо между тях!!! Та и с Ферари и американските курници е така (може би тук сравнението не е точно ама да речем, че те не са Касио ами са Сейко).
Ще ви дам и още един пример, най-вече като отговор за написаното от Райдъра.... Не знам отколко време сте в средите на БМВ обществото, но преди години идваше на Бояна едно момче - Ангел с една много олекотена и орязана Астра ГСИ със нормалния си орязан двулитров атмосферен мотор и раздаваше невероятните шамари наляво и надясно, в това число и на М3 Е92 , всички БМВта бяха под ножа и то не за друго ами по простата пичина, че колата я имаше 650-700 килограма... Та тогава из "рейсинг" средите се беше изградил такова твърдение, че видиш ли, Астрата била нам колко пъти по-кола от всички БМВта взети заедно, защото ги била разминавала като спрели... Та в тоя ред на мисли, вие смятате ли, че на шофьора на Е92ката (настоящ президент на Клуба) му стана тъпо ("срамно") от тоя факт и след поражението реши да си продаде М3ката и да си купи Астра....?! Не ми отговаряйте, всички знаем какъв ще бъде отговора, та и с американояпонските бегачки е така....много са бързи, някой от тях и красиви....ама на човека купил си Ферари мислите ли, че му пука за това....а и први ли ги по-добри просто щото някой са по-бързи......?! Пак не искам отговор.....

[Делян]

Аз пък си мисля, че никой който харесва масъли, не би си купил ферари. Да покара за тест да, но не и да си го купи, като говорим за фен, не за някой мангал с кладенец пълен с нефт в двора. И тук нещата не опират до това, че видиш ли нямал пари да си го позволи. Просто макар с подобни характеристики, става въпрос за съвсем различен стил автомобил.

[oxam Профил]

Аз пък си мисля, че никой който харесва масъли, не би си купил ферари. Да покара за тест да, но не и да си го купи, като говорим за фен, не за някой мангал с кладенец пълен с нефт в двора. И тук нещата не опират до това, че видиш ли нямал пари да си го позволи. Просто макар с подобни характеристики, става въпрос за съвсем различен стил автомобил.

аз това го обясних много отдавна ама никой не искаше да ме чуе....хората от вайпър клуба на чийто сбирки от време на време се появявам имат достатъчно кинти и за ламбо и за ферари (вайпър ГТС е към 38к лири, вайпът СРТ-10 купе е около 50к лири, ферари 360 има за 35к-40к лири, гаярдо се намира за 50-55к лири, ферари 430 се взима за 55к), същото е и положението в корвет клуба и хората със з06 и т.н. ама по непонятни прични всички си караме американските кочини.....та е леко крайно твърдението че човек винаги ще избере ферари/ламбо

п.с. а ако тази година пак има българска група на 24те часа на ринга ще предлагам возене на американски варели в плах опит да ви конвертирам към другата секта

[Alex 320i Cabrio Профил]

Тука не моа да се сдърша за "върховите" технологии на БМВ ///Моторите и по-специално на S85, дето го има в моя котор...

S85 е върхът на моторите правени от БМВ. Единственият друг агрегат, който е по-добър от него е един В-12ак, който никога не се e слагал в БМВ. S85 e бюджетен мотор, който наистина има връзки с F1...

Обаче...

LS7 е 100 х по-добър. Не, обърках се, 1000 пъти по добър...

Малко нахвърляния, е така...

- S85 му трябва ЕКУ дето е по-бързо и по-мощно от това на "Колумбия" иначе не работи. Недай си боже нещо да не му е наред. Просто влааш в такъв филм, че няя накъде
- S85 няма резерв нито от мощност, нито въртящ момент. Гледали сме опции за ремап, валове, пренаписване на софта за ванусите (оригиналният е мноу спънат заради емисиите и СО2), няаа бате, с мноу зор, я изкараме 560кс, я не, и Господ да ме пази ако се наложи да и сипя 95
- S85 е супер гладен - просто въртящият момент е много високо в оборотите
- Изключително капризен на подръжка

- LS7 - прост като гъбена чорба
- Огромен резерв от мощност
- Икономичен за конски сили/въртящ момент
- Кара се като всеки друг USA мотор...

Ся ша ме питате що карам М5 - ми щото беше много по-евтино от CTS-V... Ако бях в USA, дали щях да карам М5?

П.П. Що не погледнете характеристиките на един NASCAR мотор с пръти и 2 клапана на цилиндър преди да говорите глупости?