Проблем със стартера - РЕШЕН

[plradev Профил]

Реле има на автоматиците и на колите с имобилайзер. Поне такива са ми спомените като търсих в мойта кола релето и преглеждах схемите и не го намерих. Ако колата няма имобилайзер и е ръчка,би трябвало връзката контактен ключ-стартер да е директна .

[metodi80 Профил]

Колеги вече съм почти убеден че не е в стартера проблема. Пуснах ток от акумулатора и така поне 10 пъти запалих колата и бендикса веднъж не остана зацепен. Остава сега да е само контактния ключ или вече незнам какво да е друго.... След тези 10 опита после пробвах и с ключа и на третото стартирване си остана зацепен..... ако имате идеи давайте..... Аз сега слизам да човаркам из ключа че да видим какво ще стане и ще пиша за резултата.

Не съм гледал ел. схемата,но ако някой знае,да каже ,дали между ключа и стартера,няма реле?

Има реле ....
Те :




Те :



На втората схема се вижда и принципа на действие на патрона , трите позиции на ключа , кога и къде подава напрежение ...
Бубината на това реле се управлява от ЕВС-а , когато подадете на контакт (но не за палене), се подава сигнал към него , че ключа е разпознат , съответно се пуска напрежение към бубината на релето и контактите му се затаврят , тоест изградена е веригата по която трябва да протече тока за стартера , но същинския импулс (напрежението) по тази верига на контактите на релето протичат едва , когато ключа се завърти за палене ....
Обяснявам ги тия неща , защото в случая релето изобщо не е фактор ....докато ключа е в патрона и е на положение контакт , релето така или иначе си е под напрежение непрекъснато и контактите му са на верига непрекъснато .... На схемата се вижда , че + от акумулатора постъпва на подвижната "клема" на патрона , движейки се тая подвижна "клема" подава напрежението в съответните точки (три на брой) на патрона ... Демек ако проблема е в патрона , то нещо се случва именно м/у тая подвижна "клема" и контактуващите пластинки на положение 3 на патрона ...

[plradev Профил]

....

И това реле би трябвалo да е налично в коли с фабрично EWS и ключ с чип. За такива без,отсъства ... или поне аз до тоя извод достигнах съдейки по моята

[metodi80 Профил]

....

И това реле би трябвалo да е налично в коли с фабрично EWS и ключ с чип. За такива без,отсъства ... или поне аз до тоя извод достигнах съдейки по моята

Ми да ти кажа , май го има на всички , независимо дали са с ЕВС или без .... , не съм 100% сигурен , но ето схема на кола без ЕВС и пак дават , че има реле ... Разликата в тази схема е че вместо бубината на релето да се управлява от ЕВС-а , се управлява директно от напрежението от съответния предпазител ...



Можеш да си направиш един опит (ако ти се занимава) , в бентли менюала има схеми за съответните години , гледаш кой предпазител е за релето на стартера , подаваш на контакт , махаш съответния предпазител , след това пак го слагаш , ако чуеш цъкване (то се чува ясно ) , значи имаш реле ...

[plradev Профил]

Еми да,виждам ,гледал съм и преди ,само че напрежение на намотката на релето се подава през a/t range swich ( А/Т би трябвало да значи "аутоматик трансмишън") ,за да затвори контактите на веригата контактен ключ-стартер . И тук идва момента,че съм мерил от клемата на контактния ключ до стартера,при изгасена кола и свален акумулатор и веригата си е затворена. А ел. извращения по колата ми няма или преправяна инсталация,това го гарантирам Така и не открих никакво реле, "блокиращо" стартера ,когато имах перипетии с паленето ... Не се наемам със 100% категорично мнение по въпроса,а споделям моите наблюдения. И още нещо .. като гледам първата схема на първото ти мнение ,виждам ,че въпросното реле се намира в самия ЕВС,а не е изведено някъде извън корпуса му. Поне схематично така е представено ... Но както и да е решено подаването на ток към стартера от контактния ключ,това реле не е управляващо и наистина няма отношение към проблема на колегата ...

[bmwmaniq Профил]

Аз исках да пробвам друго ама ударих на камак. Мислех да сваля патрона и да пробвам с друг ама установих че кабелите направо са запоени ... Когато видях това и ме хвана страх да ровя по надълбоко. Има ли някакъв друг вариант да го сменя или разглобява ли се някак си без да пипам спойките ?????

[metodi80 Профил]

Еми да,виждам ,гледал съм и преди ,само че напрежение на намотката на релето се подава през a/t range swich ( А/Т би трябвало да значи "аутоматик трансмишън") ,за да затвори контактите на веригата контактен ключ-стартер . И тук идва момента,че съм мерил от клемата на контактния ключ до стартера,при изгасена кола и свален акумулатор и веригата си е затворена.

Този А/Т суич е точно - за автоматична скоростна кутия и го дават в схемата за вариантите при които колата е с такава кутия .... Ако се загледаш в горната схема ще видиш , че и там е даден ..
И за моята кола го дават че го има , но реално го няма , просто схемата е хибридна и показва какъв е варианта ако колата е с такава скоростна кутия ... Когато колата е с обикновена скоростна кутия , този А/Т суич реално не съществува и веригата от схемата трябва да си я предстваиш без него , като цялостно съществуваща (непрекъсната )верига ...
Пак казвам , че не твърдя 100% , че всички коли имат такова реле ... възможно е на някои да липсва ... , въпроса е да изясниме въпроса , дотолкова , доколкото имаме впечатления ...

като гледам първата схема на първото ти мнение ,виждам ,че въпросното реле се намира в самия ЕВС,а не е изведено някъде извън корпуса му. Поне схематично така е представено ...

Да според схемата релето е част от модула на ЕВС-а , въпреки , че съм си правил опит да махна предпазител и после пак да го поставя и се чува цъкване именно в областта около жабката (интересното е че се чува отчетливо както от вън , така и от вътре ).

Но както и да е решено подаването на ток към стартера от контактния ключ,това реле не е управляващо и наистина няма отношение към проблема на колегата ...

Да , това казах и аз , независимо дали има или няма реле , то няма отношение към описания проблем от колегата ...

[plradev Профил]

Еми да,виждам ,гледал съм и преди ,само че напрежение на намотката на релето се подава през a/t range swich ( А/Т би трябвало да значи "аутоматик трансмишън") ,за да затвори контактите на веригата контактен ключ-стартер . И тук идва момента,че съм мерил от клемата на контактния ключ до стартера,при изгасена кола и свален акумулатор и веригата си е затворена.

Този А/Т суич е точно - за автоматична скоростна кутия и го дават в схемата за вариантите при които колата е с такава кутия .... Ако се загледаш в горната схема ще видиш , че и там е даден ..
И за моята кола го дават че го има , но реално го няма , просто схемата е хибридна и показва какъв е варианта ако колата е с такава скоростна кутия ... Когато колата е с обикновена скоростна кутия , този А/Т суич реално не съществува и веригата от схемата трябва да си я предстваиш без него , като цялостно съществуваща (непрекъсната )верига ...
Пак казвам , че не твърдя 100% , че всички коли имат такова реле ... възможно е на някои да липсва ... , въпроса е да изясниме въпроса , дотолкова , доколкото имаме впечатления ...

Без а/т суича,схемата си я представям и без релето И то не за друго,ами защото е даден и кабела blk/yel ,който е паралелен на контакторите на релето и реално го обезсмисля,ако съществуват и двете ...А както се вижда и на клемите на релето 6 и 2 ,кабела е същия . Та наистина схемата би трябвало да представлява инсталацията изпълнена и в двата варианта,щото това дублиране на веригата няма никакъв смисъл

[bmwmaniq Профил]

Ъъъъъ момчета ...... ако откриете проблема моля уведомете ме чета чета ама от вашите релета там нищо не вдявам ....

[metodi80 Профил]

Ъъъъъ момчета ...... ако откриете проблема моля уведомете ме чета чета ама от вашите релета там нищо не вдявам ....

Виж сега , пъхни ключа в патрона без да го завърташ (просто да е в патрона), за да разпознае чипа и транспондера да "отключи" ЕВС-а , след това хвани от дебелия ЧЕРВЕН кабел + и подай на ЧЕРНО-ЖЪЛТИЯ (дебел) кабел , стартера трябва да завърти .... Ако запалиш нормално и не се появява описания проблем , значи самия патрон ти се ебава .....

[bmwmaniq Профил]

Ок ще го пробвам ама така без контакт ще запали ли????

А и аз май нямам чип в ключа .... в смисал де да знам ама ключа е правен на ключар от най обикновенна заготовка .....

[plradev Профил]

Ок ще го пробвам ама така без контакт ще запали ли????

А и аз май нямам чип в ключа .... в смисал де да знам ама ключа е правен на ключар от най обикновенна заготовка .....

Няма да запали без контакт! Така просто ще развърташ стартера и вала Направи същото упражнение по-добре докато колата е на голям контакт. С моста между двата кабела,просто игнорираш контактния ключ и ако всички паления по тоя начин са ти успешни без да продължава да се върти стартера,значи патрона ти задържа и подава напрежение след като си върнал ключа .

[bmwmaniq Профил]

Веднага щом пробвам ще ви пиша за резултата ...

[metodi80 Профил]

Нещо не можеме да се разбереме !
Кой е казал , че трябва да палиш ?!
Просто развърти стартера , да видиш дали ще "увисва" пак ... Идеята е да се симулира целия процес , но през стандартната верига, като е "изолиран" само патрона ... , а не както ти пробва с директно подаване на ток към стартера ...
Ти като завъртиш ключа , ако проблема е в патрона, от къде знаеш коя точно пластинка ти прави проблем , че видиш ли да подаваш контакт ... ?! Или си нарочи последното положение на патрона и само в него е проблема.... ?! Щом си без чип още по лесно ....
Друг вариант .... Взимаш мултицета и почваш да проверяваш веригите на патрона (схема на патрона съм дал )- въртиш и гледаш дали се затварят само веригите , които трябва да се затварят и съответно дали се разпада последната верига , когато пуснеш ключа от положение за палене ... Като видиш , че последната верига (положение палене) не се разпада , след като си пуснал ключа - знаеш вече че патрона ти е фира ....
Трети вариант - щом си без чип , отиваш в некоя морга , взимаш друг патрон , монтираш , въртиш и те така ...

П.С. .... и най -на края яла да ти го опрааа тоо патрон и да се приключи ... (шега...)

[bmwmaniq Профил]

Добре ще пробвам всички варианти които спомена и ще пиша за резултатите. Днес ще ми докарат и патрон за проба но е от ИС 94 год. без чип ... само незнам още дали са еднакви с моя ...