Последната V10 М кола

[BMW_RIDER Профил]

http://www.pistonheads.com/news/default ... ryId=22252

БМВ офицялно спира производството на М6 и с него и на страхотния атмосферен V10, който силно се надявам няма да е последния атмосферен М двигател от БМВ, въпреки ,че е почти сигурно ,че следващата М6 ще е с турбо двигателя от Х5/Х6М и излизащата в скоро време М5.

[TiGoNiSh Профил]

Хамериканците признават само V8, та и ние подир тях

[BMW_RIDER Профил]

Хамериканците признават само V8, та и ние подир тях

Ама техния V8 e доста по различен от европейските.

[kriso85 Профил ICQ]

Лоша работа е това със спирането на атмосферните М-модели. Но просто пазара го налага. Преките конкуренти са с принудително пълнене отдавна и няма как да ги догоним без охлюв.
Дано се опитат със следващата М3ка да направят последен героичен опит, но едва ли...

[Dimo Профил Уеб-сайтICQ]

Лоша работа е това със спирането на атмосферните М-модели. Но просто пазара го налага. Преките конкуренти са с принудително пълнене отдавна и няма как да ги догоним без охлюв.
Дано се опитат със следващата М3ка да направят последен героичен опит, но едва ли...

Качествата на М автоомбилите са отдавна доказани и нямат нужда да догонват който и да е автомобил с охлюв. Хората притежаващи и карали М автомобил никога няма да карат AMG, макар то да е по бързо от 0-100 примерно

П.С. Искрено се надявам съвсем скоро да видим следващия V10 макар и не атмосферен, монтиран под капак на новото М5...

[Zagy Профил]

S85 е страхотен мотор с уникално "гласче" - надявам се още дълго да продължаваме да го чуваме в разни частни проекти на ентусиасти

[The7omahawk Профил ICQ]

Последната, и една от двете с V10 M кола Но все пак, колкото пъти чуя воя на S85, толкова пъти си умирам от кеф - страшен мотор, ей...

[alx Профил ICQ]

проблема е еко нормите...

турбините дават една гъвкавост на тунинга която позволява на ниските ем да е малък карбоновия отпечатък, ем на високите да се правят конете.... а това е нещо което с атмосферен двигател трудно се постига... щото за да направиш много коне/въртящ момент във високите с атмосферка, си обикновено доста мръсен в ниските

[acho.rs Профил]

Ами да си направят суперспортист - там еко нормите не играят Така де , 10-12 цилиндрови мотори , които се въртят на 8-9 000 оборота , ги вкарват в нормите ... Да не говорим , колко смотани са тия еко норми - гледа се само безвредния СО2 , а азотните окиси и НС изобщо не им дреме . Един СЛС например отделя няколко пъти по-малко от тези отрови , от един "еко" дизел например , а е обявен за враг на делфините а с дизела , едва ли не садиш цветя Но така е - трябва да се оправдават огромните суми които се влагат в развитието на дизеловата технология . Да цитирам един човек - "хората искат икономия и за това са готови да платят скъпо"

[dinkomg Профил]

Малко по-малко си отиват атмосферните мотори, след това настъпват и батериите, скоро петрола няма да е източник на гориво за колите, а те самите могат и да полетят, а да не да пилят гуми по асфалта. Какво да се прави прогрес....

[steeN Профил]

...

не мога да се съглася за дизелите и това сме го коментирали толкова много пъти вече. махнаха сярата от горивото. елиминираха твърдите частици. има що годе прилични решения за nox-a. просто за придвижване от практична гледна точка (каквато е на 90% от хората). т.е. за градска кола, та дори и за магистрала, дизела е много приятен. двигателя е доста по-ефективен на ниски обороти и не се влияе(разхода) от задръстванията колкото бензина. много по-еластичен и много по-икономичен като цяло. та дори е елементарно да му забиеш друг софтуер и да му изкараш вътрешностите с минимален риск ако те влекат такива работи. не казвам, че бензина е спрял да се развива, разбира се.

провери стандартите euro 5 и tier 2 bin 5. ето ти кола от преди няколко години - http://green.autoblog.com/2007/01/23/ne ... g-for-old/

This Jetta TDI will meet emissions standards applicable in all 50 states, including the most stringent "TIER 2/BIN 5" or "LEV II/LEV" requirement limiting nitrogen oxide (NOx) emissions to 0.05 g/mile.

аз намирам за много по-лицемерно toyota да произвеждат... хмм, как да ги нарека... "неща" като prius обременени с безброй компромиси и усложнения.

[Leon]

проблема е еко нормите...

турбините дават една гъвкавост на тунинга която позволява на ниските ем да е малък карбоновия отпечатък, ем на високите да се правят конете.... а това е нещо което с атмосферен двигател трудно се постига... щото за да направиш много коне/въртящ момент във високите с атмосферка, си обикновено доста мръсен в ниските

Прав си, но като се замислиш, тези автомобили не са масови, продават се по няколко хиляди бройки за цял свят, а имиджовия им отпечатък е много по-стойностен от карбоновия (въглеродния, де)... И екологията играе, но не мисля, че на клиентите в този сегмент им е определяща.

Лоша работа е това със спирането на атмосферните М-модели. Но просто пазара го налага. Преките конкуренти са с принудително пълнене отдавна и няма как да ги догоним без охлюв.
Дано се опитат със следващата М3ка да направят последен героичен опит, но едва ли...

Точно в момента конкурентите (Ауди и Мерцедес) имат големи атмосферни мотори, не ми се вярва това да е определящо, предвид, че повече от 10г. БМВ вадеха атмосферки срещу би-три-мега-турбо-компресор джаджите. Просто с турбините е по-лесно да вадиш коне и въртящ момент, а и вече технологиите за управлението им са станали достатъчно изгодни и надеждни, за да ги влагат в масово производство. Макар и загрижен за "радостта от шофирането", БМВ на първо място е производител на коли,който трябва да генерира печалба и според мен това е основната мотивация зад тенденцията на даунсайзинга. С всичките й съпътстващи ефекти (екологичен, маркетингов, рекламен и т.н.).

[acho.rs Профил]

не мога да се съглася за дизелите и това сме го коментирали толкова много пъти вече. махнаха сярата от горивото. елиминираха твърдите частици. има що годе прилични решения за nox-a. просто за придвижване от практична гледна точка (каквато е на 90% от хората). т.е. за градска кола, та дори и за магистрала, дизела е много приятен. двигателя е доста по-ефективен на ниски обороти и не се влияе(разхода) от задръстванията колкото бензина. много по-еластичен и много по-икономичен като цяло. та дори е елементарно да му забиеш друг софтуер и да му изкараш вътрешностите с минимален риск ако те влекат такива работи. не казвам, че бензина е спрял да се развива, разбира се.

Не отричам дизелите като практични двигатели , но за еко нормите не си прав . Първо - филтъра за твърди частици не е сериен при повечето коли и струва , доста стабилна сума като надплащане . След това дори да го добавиш , пак изхвърляш твърди частици , но по-малко . В момента не ми е под ръка точна информация , но NO и HC на дизела са между 6 и 10 ПЪТИ повече , отколкото при бензина . Разбира се граничните норми за дизел и бензин са различни за тази отрова инак посмъртно не могат да ги вкарат дизелите . Даже и да приемем , че дизела е средно с 20% по икономичен от новите турбо бензинови двигатели , пак имаме намаляване на вредните емисии с една пета на безрведния СО2 и отровния СО , но това на фона на другите лайна не е цвете . Така че аз изобщо не се връзвам на зелените дизели и предполагам това една от причините (не главната) почти всички хибриди да са бензинови.

двигателя е доста по-ефективен на ниски обороти и не се влияе(разхода) от задръстванията колкото бензина. много по-еластичен и много по-икономичен като цяло. та дори е елементарно да му забиеш друг софтуер и да му изкараш вътрешностите с минимален риск ако те влекат такива работи. не казвам, че бензина е спрял да се развива, разбира се

Почти всички бензинови мотори на ВАГ вече са с турбо и механични компресори - те са много по-еластични от турбодизелите , вървят повече и дърпат от по-ниски обороти , тягата е в по-широк диапазон и тн . *35и например дърпа от едва 1200 оборота , 1,6и на ПСА и БМВ в вариант 160 коня дърпа от 1400 оборота и при двата мотора тяга е константа до над 5000 - какво не ти харесва . За възможност за доработка изобщо няма да говорим . БМВ готвят дълго чакания малък турбо мотор , ФИАТ вече налагат 4 цилидрови , че дори и 2 цилиндрови с принудително пълнене ... Опел , че дори и Рено - даунсайзинга издърпа много тези мотори , просто до скоро им се пестяха пари на производителите (един атмосферен мотор е доста по-евтина като разработка ) и имаше проблем с лага ...

Да се върна пак на темата - и на мен ми е чудно , че когато Ауди и Мерц залагаха на супер охлюви , БМВ ги бореше с бесни пили , сега пък - обратното - Ауди залагат на атмосферни мотори , дори в новия А8 W12 както и в R8,RS5 което ме навежда на мисълта че -

Просто с турбините е по-лесно да вадиш коне и въртящ момент, а и вече технологиите за управлението им са станали достатъчно изгодни и надеждни, за да ги влагат в масово производство. Макар и загрижен за "радостта от шофирането", БМВ на първо място е производител на коли,който трябва да генерира печалба и според мен това е основната мотивация зад тенденцията на даунсайзинга. С всичките й съпътстващи ефекти (екологичен, маркетингов, рекламен и т.н.).

[acho.rs Профил]

И за да не бъда голословен за нормите . Ето два малко автомобила - единия със 130кс дизелов мотор и ръчка и другия със 200 кс бензин с автоматични скорости (кошмара на еколога)
Рено Меган ДЦИ 130 -130 кс
HC - 0,179 (0,30)
NO - 0,154 (0,25)
CO - 0,305 (0,50)
CO2 - 135
VW Sirocco 2.0 TSI DSG - 200 кс
HC - 0,063 (0,10)
NO - 0,017 (0,08)
CO - 0,358 (1.0)
CO2 - 179
Реното е по-тежко с 40кг ако някой се хваща за тегло .
Да обобщим - Сирокото е по-мощно със 50% от Мегана , но въпреки дизела отделя 300% повече НС , 900% повече азотни окиси и 0,002 г / км твърди частици - много малко , но ги има , въпреки филтъра . По чист по отношение на СО и то само с 15% и вече при считания за мерило и най-отровен газ (който всъщност е напълно безвреден и в интерес на истината и хората отделя в много големи количества , като дишат а растенията просто го "ядът") ... СО2 - дизела е по-чист с 30% което при разликата в мощността е напълно нормално .
Цифрите в скобите са граничните стойности за Евро 5 стандарта - дали има разлика ?
Аз нямам какво повече да кажа за еконорми - вие помислете

[steeN Профил]

филтрите за частици са задължителни в california(tier 1 bin 5) и са задължителни за да може един дизел да мине euro 5.
т.е. са серийни при всички "сини" дизели... bluetec, bluemotion. че е скъпо, скъпо е, но е въпрос на време технологиите да поевтинеят. страшното при дизела са азотните окиси... <0.05 g/mi, колкото отделя тази jetta ако ми обясниш как е 6-10 пъти повече от бензинов двигател това е 0.031 g/km. jetta 2.0 tsi е 0.017 g/km.

и като си говорим за еластичност, само с гледане на графиките няма да стане...

335i
Acceleration 80 - 120 km/h in 4th/5th gear (in s) 5.3/6.3

330d
Acceleration 80 - 120 km/h in 4th/5th gear (in s) 4.8/6.1

да това не е 335d... 306 срещу 245 коня.

единствената причина да няма дизелови хибриди е цената... в същност дизелови хибриди в употреба има за големи машини като автобуси.
в момента, които успеят да направят икономически оправдан дизелов хибрид ще си говорим за <4/100 смесен разход за нещо от класа на голф.

edit: изискванията за NOx в tier 2 bin 5 са <0.05g/mi независимо от горивото... няма нищо за мислене , просто европа изостава в това отношение.
не знам кой счита CO2 за отровен, това е абсурдно. някой май бърка парнков и отровен газ. CO вече е токсичен, да.