дискусия/спор 250+ в Е30 ?

[logout Профил ICQ]

Човече, няма нужда от сарказъм... Е30 е достатъчно добра платформа за всякакви сетъпи, вероятно за някои повече, за други по-малко. Аз лично не виждам причина тука да мериме нещо. Сигурен съм, че хората, които са запознати добре с високите скорости (250+), са наясно какво е нужно на един автомобил да остане стабилен на пътя при това "летене". Много добре знаеш, че кола, настроена за писта, се различава коренно от кола, настроена за планинско. И кола за драг веротно няма много общо с кола за дрифт. Сега тука не сме състезатели (е, някои се опитват и аз им завиждам благородно, че имат възможност да практикуват мотерен спорт), така че повечето неща не можем и няма как да проверим на практика Ама пък и така съвсем на изуст да се говори също не е оферта. Имаше едни шведи дето бяха набримчили мотор от М3 на 814 коня и правеха черта на незнам си коя предавка, имаше го снимано и вътре как километража е на 240... Сега си помисли дали с тия коне няма да вдигне и 300+ при подходяща скоростна кутия и диф. А за това колко добре се управлява автомобил на тия скорости малцина могат да споделят от личен опит, щото все си мисля, че БМВ е кола за фън по завоите, не за американски гонки тип бързи и яростни... Но пък в крайна сметка кой каквото го кефи. Само че да се твърди, че Е30 не може да поддържа 250 км/ч с подходящо оборудване е най-малкото несериозно.

[tormentor1980 Профил]

....Само че да се твърди, че Е30 не може да поддържа 250 км/ч с подходящо оборудване е най-малкото несериозно.

Т.е. да се твърди обратното е сериозно, въпреки че никой не го е правил?

[logout Профил ICQ]

....Само че да се твърди, че Е30 не може да поддържа 250 км/ч с подходящо оборудване е най-малкото несериозно.

Т.е. да се твърди обратното е сериозно, въпреки че никой не го е правил?

Както казах, Е30 според мен е предимно за фън в завои, никой не му търси топ спийд. А да хвърлиш едно кило кинти само за да си с най-бързата Е30-ка в БГ и да докажеш че може, е съвсем отделен въпрос. И защо трябва непременно такъв проект да се направи в БГ и да се докаже, че може? Хората със средства и ентусиазъм в чужбина отдавна са го постигнали, но са го направили за забава, не да чупят рекорди.

И сега ще преправя малко един виц:

Немецът казал - ще вдигна с Е30 280км/ч - излязъл на Нюрбургринг и вдигнал 275км/ч, повече не можал - публиката станала и аплодирала с "Браво Гюнтер, ти си мъж!". Шведът казал - ще вдигна 290 с Е30. Излязъл и той на същата писта, вдигнал 287 и повече не можал. Публиката станала на крака и аплодирала "Браво Биорне, ти си мъжко момче!" Българинът казал - ще вдигна 300 с Е30. Пуснал се храбро по магистрала "Тракия", но GPS-ът отчел само 299 км/ч. Тогава всички наблюдаващи го разнесли по форумите с "Уууууу, педераст, нещастник, видя ли бееее, нищо не става от тая кофа железа. Ние к'во ти разправяхме...."

[Пешо Профил]

за предпочитане М пакет и спирачки (за да не ти е последната скорост която вдигаш )

с ем пакет колата тръгва/спира/ завива а лот бетър

[steeN Профил]

айде малко математика

да вземем за пример
AK05: European-spec with catalyst (215 hp), 04/89 through 12/90 includes Cecotto + Ravaglia

скоростна кутуя/диф/гуми
3.72 (1)
2.40 (2)
1.77 (3)
1.26 (4)
1.00 (5)
3.25:1
гуми 225/45ZR16


2302 cm3 обем
215 hp @ 6750 rpm
230 nm @ 4600 rpm
241 km/h максимална скорост = 66.94 m/s
1240 kg заредена с разни работи... да сложим още 140 кг за двама ненормалници (един кара един мери с gps-а) = 1380 kg

1.86 m2 фронталната площ
0.33 Cd (стандартно Е30 съм виждал да се цитира 0.36, за двоен стоп 0.38... айде с него ще го сметнем, че да кажем таз Е30ка не са и всички ламарини в час)

1.204 kg/m3 плътност на въздуха при 20 C


0.030 to 0.035 обикновенни гуми на асфалт (да кажем, че е 0.033, няма особено значение, щото тия неща имат пренебрежително влияние, както и масата)

гледам че в темата сте взели загуби от drivetrain-а 17%, което е абсурдно много... все пак това не е audi quattro... нормалните за 12-15% за кола със задно... ще вземем 15% от мен да мине (щото все пак 80те години...).


айде скучната част...

(a) Aero drag formula: 0.5*rho * V^2 * Cd * A = Newtons

Aero drag M3 E30@241km/h - 0.5*1.204*66.94^2*0.33*1.86 = 1655.75011 N
Aero drag M3 E30@250km/h - 0.5*1.204*69.44^2*0.33*1.86 = 1781.73372 N
Aero drag "нормално" E30@250km/h - 0.5*1.204*69.44^2*0.38*1.86 = 1943.70951 N

аеродинамиката била за тези, които не могат да правят двигатели... да бе да!

(b) Rolling resistance formula: Crr * WeightKG * Gravitational acceleration = Newtons
Rolling resistance M3 E30 - 0.033*1380*9.8 = 446.29200 N
Rolling resistance "нормално" E30 - 0.033*1400*9.8 = 452.76 N (тука си ги измислих килограмите...)

(c) Power = (rolling resistance + aerodynamic resistance) * velocity = W
1 hp (DIN) = 735.4988 W

М3 Е30@241 km/h - (1655.75011 + 446.29200) * 66.94 = 140710.699 W / 735.4988 = 191.313295 whp / 0.85
= 225.074465 коня на вала, което е доста добра апроксимация, защото максималната си скорост
Е30 М3 постига при малко преди 7000 оборота (сметките ги оставям на вас) където е и максималната мощност.
което не е никак чудно, защото нарочно предавките са смятани така на повечето bmw-та.
грешката може би е защото максималната скорост е малко по-малка на 215 коньовото М3... не ми се смята отново, ма другаде съм виждал 235... така че може би това е вярното число, а не 241.

така същата кола за да я добутаме до 250 km/h ....

М3 Е30@250 km/h - (1781.73372 + 446.29200 ) * 69.44 = 154714.106 W / 735.4988 = 154714.106 W / 735.4988 = 210.352629 whp / 0.85
= 247.473681 коня на вала (не е нищо впечатляващо като коне)

"нормално" Е30@250 km/h - (1943.70951 + 452.76) * 69.44 = 166410.843 W / 735.4988 = 226.255764 whp / 0.85
= 266.183252 коня на вала...

и пак стигаме до извода, че математиката е математика, ама като не я използваме правилно резултатите нямат особена стойност.

източници:
http://www.bmwmregistry.com/model_faq.php?id=8
http://www.m3zine.com/index.php/BMW-Pre ... MW-M3.html
http://www.qv500.com/bmwe30m3p1.php
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/1405.html
http://ecomodder.com/forum/tool-aero-ro ... stance.php

[tormentor1980 Профил]

Относно манталитета на българина във форумите също важи и следната сентенция: "Тате, то и аз мога, и ти можеш, ама козата си сака пръч!"

Логаутка, забелязвам, че непрекъснато се опитваш фино да изместиш същината на темата. По принцип невъзможните неща са малко, та в тоя ред на мисли - разбира се, че една е30-ка може да поддържа 250+, но това (както и сам си се сетил) означава да се преправи до неузнаваемост. Един колега беше дал 'адекватен' пример по-горе в темата с М5, облечена в е30-кова коруба. Има и други подобни примери.

Още при проектирането на е30, Гюнтер едва ли е имал идеята да го направи топ-крузер и затова конструктивните характеристики на колата са доста далеч от тази заветна скорост. Като вземеш междуосия, ширина на колесната база, център на тежестта, 'перфектно' челно съпротивление и гамата от супермощни двигатели (като от всичко това изключваме М3) никак не е трудно да се сетиш какво е предназначението на автомобиля в очите на Гюнтер. И сега понеже някой ще извряска, че такива са били времената и тенденциите в автомобилостриенето по онова време, нека да се поразрови в нетя и да види по същото онова време (а и преди това) какви още автомобили са излизали от поточните линии в Мюнхен.

Тая тема отдавна се изкриви в един безсмислен спор. Първоначалния въпрос беше към пича с комбито и М-ковия мотор вътре, понеже някой написа, че ще мести ограничителя от 250 км/ч нагоре. Очаквах да каже какво е правено по колата като окачване и пр., за да се гони такъв ве-макс. И то по нашите 'прекрасни' пътища и магистрали. Вместо това разумът отстъпи на фанатичния ентусиазъм и започнаха да валят безсмислени примери със скорости 200 - 230 км/ч, които нямат нищо общо с 250+ км/ч. Резултата от цялата работа, логаутка, е че сега с теб си спамим за екзистенциалните истини за манталитета на българина, а истината относно 250+ км/ч си остава 'там някъде'...

[tormentor1980 Профил]

...

Аве, човек майна, никой не е казал, че с М-ковия мотор няма да добутат до 250 км/ч е30-ката! За какво прави всичките тия сметки? То в е30.бг ги има отдавна как се смятат киловатите.
Разлика в колесната база и окачването правиш ли между М3 и стоковица е30?
Гледам, умно момче си, владееш математиката, ама пак ти убягва същината на въпроса - освен мотор, какво още се прави по едно е30, та да не се пребиеш с 250+ км/ч при първата по-височка кръпка на пътя? Е това ми изчисли.

[logout Профил ICQ]

Няма невъзможни неща: http://dsc.discovery.com/videos/rocket- ... truck.html
http://dsc.discovery.com/videos/rocket- ... -race.html

[steeN Профил]

не съм го писал това за теб споко. ако си беше направил труда да го прочетеш щеше да ти стане ясно, че сметките в е30bg са... абсурдно грешни. между 300 коня и 266 има разлика от небето до земята. иначе още през 60те години хората са карали коли с над 250 км/ч по публични пътища... така че не е толкова голяма тайна какво се прави, както си представяш.

[tormentor1980 Профил]

И извода е... жет е30!
Аз почвам да търся няква летяща кошница, че отнема месеци, както казват в клипчето, а ти почвай да жетифицираш 30-ката...

[tormentor1980 Профил]

не съм го писал това за теб споко. ако си беше направил труда да го прочетеш щеше да ти стане ясно, че сметките в е30bg са... абсурдно грешни. между 300 коня и 266 има разлика от небето до земята. иначе още през 60те години хората са карали коли с над 250 км/ч по публични пътища... така че не е толкова голяма тайна какво се прави, както си представяш.

А твоите са верни, щото много ти се ще тия коефициенти за челно съпротивление да са такива, дето си ги ползвал и загубите в трансмисията да са 15%...
Ако ги намалиш още малко тия два параметъра, направо модни темата на '300+ км/ч в Е30 - размисли и страсти".

[Nightmare Профил]

Тая тема що съществува още
разбрахме те че си хейтър и че в е30 не си се качвал до сега.Накрая ще се появи Дилян и ще ти покаже клип с е30 комби дет круизва с 250 и съм сигурен че тогава пак няма да сте доволни.

[tormentor1980 Профил]

Тая тема що съществува още
разбрахме те че си хейтър и че в е30 не си се качвал до сега.Накрая ще се появи Дилян и ще ти покаже клип с е30 комби дет круизва с 250 и съм сигурен че тогава пак няма да сте доволни.

Майна, оди да си сънуваш кошмарите на друго място.

[steeN Профил]

аве ти тъп ли си или взимаш уроци? като не можеш да разбереш какво съм написал, не коментирай.

[tormentor1980 Профил]

.. щеше да ти стане ясно, че сметките в е30bg са... абсурдно грешни. между 300 коня и 266 има разлика от небето до земята. ...

Къде видя в сметките в е30.бг 300 коня? Там за стоковица е изчислено 190 кВ, което прави 254.79 к.с. при 1 кВ = 1.341022 к.с.
И къде съм написал, че комбито с М-мотора няма да ги постигне 250 км/ч ве пич? Или ти си си решил, щото си Стийнката - мод-а да се заяждаш? Още от началото питам за окачване, а не да ми филосовстваш как се ползва математиката, щото ония сметки в е30.бг ги е правил един, дет не е виртуален преподавател по математика в средното школо, ами е правил и прави такива коли, за които ти само можеш да си изчисляваш ве-макса.

Толкова от мен по темата, че вече излязах и хейтър. Изчислявайте си нютончета, радвайте се и си пляскайте ентусиазирано.

Ай лека нощ!