За кражбите по автомобилите ни
Модератор: Общи модератори
55 мнения
• Страница 1 от 4 • 1, 2, 3, 4
- pazokolarov
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 2287
- Регистриран на: 26.01.2007
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: 320dA 525xd
За кражбите по автомобилите ни
В последно време много зачестиха темите свързани с оплаквания на колеги за посегателства върху оборудването на колите им, разрушаване на детайли и дори за противозаконно отнемане на цели автомобили. Какви са чувствата на потърпевшите при тези ситуации е известно на всички, още повече че голяма част от нас са се оказвали в подобни ситуации. А когато си успял да осъществиш едно от съкровените си желания да се любуваш на „синьо-бялата емблема” от близко разстояние, когато си се грижил за колата си като за малко дете, подобен варварски акт те наранява до дъното на душата ти.
Какво на практика става при тези вандалщини?
1. Крадците избират обикновено такива часове от денонощието, когато има най-малка вероятност собствениците, или техните съседи, да засекат момента на кражбата. А и дори да видиш крадците в момента на акцията им, много малко от нас са способни да реагират адекватно без опасност за живота си. И да притежаваш огнестрелно оръжие, докато го приведеш в „работно положение” - апашите ги няма. Отделно си ограничен и в действията си от тъпото ни законодателство, защото ако гръмнеш някое джамбазко псе, в последствие се оказваш най-виновния на света – и в пандиза. Ако пък си решиш да използваш физическа сила, не знаеш срещу колко души ще ти се наложи да я прилагаш и дали изобщо ще успееш или ще бъдеш брутално потрошен....
Не рядко, когато се извършват масови покушения върху колите се осъществява и предварителна подготовка – премахване на улично или друго осветление, разузнаване на маршрути, следене на собствениците и други в този дух.
Общинските структури остават винаги незаинтересовани от възстановяване (да не споменавам думата „изграждане”) на уличното осветление или от изграждане и поддържане на паркинги за живущите в даден блок. Ако по някакво щастливо стечение на обстоятелствата вземат положително решение по сигнал или жалба на гражданин, то бюрократичните процедури по изпълнение на решението ще траят с месеци.
Но най-обезпокояващото е, че се черпи информация и от нашия форум. Много вероятно е да има и регистрирани във форума, или само гледащи и четящи, от преждеспоменатите гнусове. За нещастие нищо не може да се направи за противодействие в тази ситуация. Кое ме кара да си мисля това? Останал съм с впечатлението, че по-голяма част от потърпевшите са пускали теми за продажби на автомобилите си с постнати доста добри снимки или пък току-що са придобили такъв от страната или от чужбина.
2. Какво прави полицията в нашия случай? На практика – нищо (щото е по-лесно и по и се отдава) ! Обаждаш им се, прехвърлят те на компетентен служител, в редки, ама много редки случаи изпращат дежурен служител на място, или просто те записват като статистическа информация за отчет на дежурствата. За действия от рода на незабавно реагиране, изпращане на водачи с кучета и подобни адекватни действия, защото крадците са все още някъде на близо, продължават обирите си и по-често не са особено добре моторизирани – можеш да се надяваш само в сънищата си!
На следващият ден трябва да се явиш в близкото районно управление за да обясняваш писмено причината, за която си ги обезпокоил през нощта. Ти пишеш ли пишеш, загубваш си най-малко един ден в компанията на част от престъпния контингент, те (полицията) ти обясняват и ти се жалват, та чак да ти домилее от мъка, колко нямат свободни хора, колко нямат финансови средства, персонал и материално оборудване за да си вършат работата спокойно и качествено, и .... т.н. И при следващ случай гледаш вече да си спестиш поне тази част от цялото нещастие. Кварталните полицай, които най-добре трябва да познават всички младежи с палави ръчички в районите си, не знам защо са извън схемата на работа на полицията!
3. Идва ред на застрахователните компании. Или по-точно – най-черният период от живота на ограбения. Няма да се спирам с писания по въпроса. Само ще спомена, че застрахователите се ограничават в единствено до защита на финансовите си интереси без да предприемат сериозни мерки за превенция на застрахователните събития чрез отправяне не на искания към МВР за по-ползотворно изпълнение на задълженията му по закон.
За какво изписах толкова много редове? За да стане донякъде ясно защо предлагам следните идеи:
1. Вътрешно-форумна или вътрешно-клубна организация. Предлагам да създадем подфорум „Кражби”. В този подфорум всеки потърпевш, на ред с необходимостта човек да си излее болката на сродна душа или на познат в случай на посегателства върху колите ни, въпреки че момента за него едва ли ще е особено подходящ за клюкарстване, да споделя какво му е отнето, точно кога и къде е станало. По този начин ще можем да си осигурим собствен архив на подобни събития, който да бъде на разположение и на полицията, ако има желание да действа против престъпния свят на автокрадците. Ако пък няма желание полицията, ще трябва да послушаме съветите й да се справяме със собствени сили. Няма да е много трудно да се организира вътрешнофорумна оповестителна мрежа за „твърдо” реагиране в случай на кражба в даден район на София а и във всички другите градове.
Защото както се появяват в Пирогов наркопласьорчета с отрязани уши (сравнението май не беше най-подходящо), така може изневиделица да им се стоварят пред входа и автоджамбазчета с потрошени крайници – няма да е много странно, ми се струва, щото в тази държава дупки по улиците бол и ако като крадец бъдеш подгонен е много естествено е да паднеш или да се спънеш в някоя дупка (и така 20-30 пъти поред) .
Предполагам, че застрахователните компании също могат да се активизират и в тази сфера, а не само при кражба на цял автомобил.
Варианти за законна реакция, а още повече и за превенция на такива събития, има много. Само да има някой желание да си гледа работата както трябва!
2. Едва ли само собствениците на БМВ в България са потърпевши от подобни набези. В тази връзка сформираната на скоро Асоциация на автомобилните клубове в България (надявам се да не съм объркал името) може да разшири протестната си дейност и за предложения пред законотворците за промяна в регламентирането на продажбите на авточасти втора употреба. Някои биха ме упрекнали, че това би било крачка на зад в сферата на пазарна икономика, но ако се задължат търговците да доказват произхода на стоките си (авточасти втора употреба) под заплахата за много строги санкции дори и лишаване от свобода, мисля че кражбите значително ще намалеят. Ако някой е решил да си разпродава автомобила на части – тази процедура е регламентирана в закона – проблем няма.
В нашия форум има добра практика за предлагане на части директно от собствениците, т.е. може да се докаже произхода на частите. И изобщо би било добре части втора употреба за скъпите автомобили да се продават само от собствениците. А в противния случай може да се сгащи много лесно някой дребен крадлив тарикат.
И си мисля, че ако всеки от нас вместо да се драчи и да си го мери с този на ближния, ще е много по-добре да се стреми да помогне всекиму с каквото може.
Колеги, споделете моля и вашите идеи или мнения по въпроса.
Какво на практика става при тези вандалщини?
1. Крадците избират обикновено такива часове от денонощието, когато има най-малка вероятност собствениците, или техните съседи, да засекат момента на кражбата. А и дори да видиш крадците в момента на акцията им, много малко от нас са способни да реагират адекватно без опасност за живота си. И да притежаваш огнестрелно оръжие, докато го приведеш в „работно положение” - апашите ги няма. Отделно си ограничен и в действията си от тъпото ни законодателство, защото ако гръмнеш някое джамбазко псе, в последствие се оказваш най-виновния на света – и в пандиза. Ако пък си решиш да използваш физическа сила, не знаеш срещу колко души ще ти се наложи да я прилагаш и дали изобщо ще успееш или ще бъдеш брутално потрошен....
Не рядко, когато се извършват масови покушения върху колите се осъществява и предварителна подготовка – премахване на улично или друго осветление, разузнаване на маршрути, следене на собствениците и други в този дух.
Общинските структури остават винаги незаинтересовани от възстановяване (да не споменавам думата „изграждане”) на уличното осветление или от изграждане и поддържане на паркинги за живущите в даден блок. Ако по някакво щастливо стечение на обстоятелствата вземат положително решение по сигнал или жалба на гражданин, то бюрократичните процедури по изпълнение на решението ще траят с месеци.
Но най-обезпокояващото е, че се черпи информация и от нашия форум. Много вероятно е да има и регистрирани във форума, или само гледащи и четящи, от преждеспоменатите гнусове. За нещастие нищо не може да се направи за противодействие в тази ситуация. Кое ме кара да си мисля това? Останал съм с впечатлението, че по-голяма част от потърпевшите са пускали теми за продажби на автомобилите си с постнати доста добри снимки или пък току-що са придобили такъв от страната или от чужбина.
2. Какво прави полицията в нашия случай? На практика – нищо (щото е по-лесно и по и се отдава) ! Обаждаш им се, прехвърлят те на компетентен служител, в редки, ама много редки случаи изпращат дежурен служител на място, или просто те записват като статистическа информация за отчет на дежурствата. За действия от рода на незабавно реагиране, изпращане на водачи с кучета и подобни адекватни действия, защото крадците са все още някъде на близо, продължават обирите си и по-често не са особено добре моторизирани – можеш да се надяваш само в сънищата си!
На следващият ден трябва да се явиш в близкото районно управление за да обясняваш писмено причината, за която си ги обезпокоил през нощта. Ти пишеш ли пишеш, загубваш си най-малко един ден в компанията на част от престъпния контингент, те (полицията) ти обясняват и ти се жалват, та чак да ти домилее от мъка, колко нямат свободни хора, колко нямат финансови средства, персонал и материално оборудване за да си вършат работата спокойно и качествено, и .... т.н. И при следващ случай гледаш вече да си спестиш поне тази част от цялото нещастие. Кварталните полицай, които най-добре трябва да познават всички младежи с палави ръчички в районите си, не знам защо са извън схемата на работа на полицията!
3. Идва ред на застрахователните компании. Или по-точно – най-черният период от живота на ограбения. Няма да се спирам с писания по въпроса. Само ще спомена, че застрахователите се ограничават в единствено до защита на финансовите си интереси без да предприемат сериозни мерки за превенция на застрахователните събития чрез отправяне не на искания към МВР за по-ползотворно изпълнение на задълженията му по закон.
За какво изписах толкова много редове? За да стане донякъде ясно защо предлагам следните идеи:
1. Вътрешно-форумна или вътрешно-клубна организация. Предлагам да създадем подфорум „Кражби”. В този подфорум всеки потърпевш, на ред с необходимостта човек да си излее болката на сродна душа или на познат в случай на посегателства върху колите ни, въпреки че момента за него едва ли ще е особено подходящ за клюкарстване, да споделя какво му е отнето, точно кога и къде е станало. По този начин ще можем да си осигурим собствен архив на подобни събития, който да бъде на разположение и на полицията, ако има желание да действа против престъпния свят на автокрадците. Ако пък няма желание полицията, ще трябва да послушаме съветите й да се справяме със собствени сили. Няма да е много трудно да се организира вътрешнофорумна оповестителна мрежа за „твърдо” реагиране в случай на кражба в даден район на София а и във всички другите градове.
Защото както се появяват в Пирогов наркопласьорчета с отрязани уши (сравнението май не беше най-подходящо), така може изневиделица да им се стоварят пред входа и автоджамбазчета с потрошени крайници – няма да е много странно, ми се струва, щото в тази държава дупки по улиците бол и ако като крадец бъдеш подгонен е много естествено е да паднеш или да се спънеш в някоя дупка (и така 20-30 пъти поред) .
Предполагам, че застрахователните компании също могат да се активизират и в тази сфера, а не само при кражба на цял автомобил.
Варианти за законна реакция, а още повече и за превенция на такива събития, има много. Само да има някой желание да си гледа работата както трябва!
2. Едва ли само собствениците на БМВ в България са потърпевши от подобни набези. В тази връзка сформираната на скоро Асоциация на автомобилните клубове в България (надявам се да не съм объркал името) може да разшири протестната си дейност и за предложения пред законотворците за промяна в регламентирането на продажбите на авточасти втора употреба. Някои биха ме упрекнали, че това би било крачка на зад в сферата на пазарна икономика, но ако се задължат търговците да доказват произхода на стоките си (авточасти втора употреба) под заплахата за много строги санкции дори и лишаване от свобода, мисля че кражбите значително ще намалеят. Ако някой е решил да си разпродава автомобила на части – тази процедура е регламентирана в закона – проблем няма.
В нашия форум има добра практика за предлагане на части директно от собствениците, т.е. може да се докаже произхода на частите. И изобщо би било добре части втора употреба за скъпите автомобили да се продават само от собствениците. А в противния случай може да се сгащи много лесно някой дребен крадлив тарикат.
И си мисля, че ако всеки от нас вместо да се драчи и да си го мери с този на ближния, ще е много по-добре да се стреми да помогне всекиму с каквото може.
Колеги, споделете моля и вашите идеи или мнения по въпроса.
- lop_88
- кандидат ентусиаст
-
- Мнения: 220
- Регистриран на: 19.12.2007
- Местоположение: пловдив
- Пол: Мъж
- Кара: e36 318i м40 R.I.P:( е36 320и м52
- Мечтае да кара: x5 или е36 кабрио
начи според мен тези кражби се извършват от хора които поставят алармите на колите защото ти отиваш при техника тои ти е слага и след 1-2 месеца ти крадът колата друг е въпроса че алармите вече никои не спират (освен да гонят пияниците вечерно време)дори и котките не ги е страх вече от тях затова трябва да се измислят и др начини . Държането на колата в гараж също не е много одачен варянт освен за пазене от дъжд и намърсяване за др не предпазват вече маиката е следенето с ГПС ама пак няма никаква гаранция
може всичко да е ,да ама не е бмв 

- Bavarcho
- Пантерчо
-
- Мнения: 4700
- Регистриран на: 16.03.2008
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: WBS нов внос
- Мечтае да кара: Е30 от скъпите
Мани вече мещата станаха сериозни почвам да губа сигурност а коллата ми е в гараж в двора и намската овчарка пази ама да не дава господ

Аз винаги съм бил сигурен, че и джамбазите на Горубляне и подобни борси имат участие в тия игри.
Не всички, естествено, но както във всяко стадо, си има мърши.
Продават ти БМВ-то с един ключ, нищо че имат още поне два, които после продават на други ... ъммм ... хора.
Или пък вкарват десет бмв-та, крадат три, комплектоват си десетте и ги продават.
Схеми има много, и точно тия, към които трябва да се обръщаме за помощ, са на процент при тях
Не всички, естествено, но както във всяко стадо, си има мърши.
Продават ти БМВ-то с един ключ, нищо че имат още поне два, които после продават на други ... ъммм ... хора.
Или пък вкарват десет бмв-та, крадат три, комплектоват си десетте и ги продават.
Схеми има много, и точно тия, към които трябва да се обръщаме за помощ, са на процент при тях
- Nikito_nn
- ентусиаст
-
- Мнения: 1384
- Регистриран на: 17.01.2008
- Местоположение: Варна
- Пол: Мъж
- Кара: му се с шпер
- Dien
- кандидат ентусиаст
-
- Мнения: 121
- Регистриран на: 15.02.2008
- Местоположение: Варна
- Пол: Мъж
- Кара: 525 tds
Re: За кражбите по автомобилите ни
pazokolarov написа:В последно време много зачестиха темите свързани с оплаквания на колеги за посегателства върху оборудването на колите им, разрушаване на детайли и дори за противозаконно отнемане на цели автомобили........
Аз мисля , че кражбите стават с мълчаливото съгласие на полицията ,
(да не кажа със съдействието на полицията ) както и с неработещата
съдебна система . Защото какво значи някой да има две и повече
"висящи" дела , защо този човек е на свобода ?
Кой го пуска и защо ?
Според мен тук е проблема ...
И аз съм твърдо ЗА предложението

- xela
- младши ентусиаст
-
- Мнения: 350
- Регистриран на: 12.04.2005
- Пол: Мъж
- Кара: ше: E39 -540 iA, E34 - 525 TDS
- Мечтае да кара: E30 - M3
Хора много е гадно да ти открадната клата. Аз не се чуствах толкова лоша е 3 клас като гаджето ми каза, че не иска повече да си играе с мен.
Аз лично се почуствах като че някой ме е наебал, незнам точно как се чуства човек в това полужение, но е много близко до това което усетих.
Ако разбера кои са копелетата, които ми причиниха това ще им *** ***** ** **** **** * *******, копелета смрадливи.
Хора, аз си мисля, че хората по автомивките имат нещо общо. Завират ти се навсякъде и имат време да огледат всичко, виждат всички неща които си слижил да не запалят колата.
Аве да сме и те живи и здрави, желязото се копува, живота не.
Сашо.
Аз лично се почуствах като че някой ме е наебал, незнам точно как се чуства човек в това полужение, но е много близко до това което усетих.
Ако разбера кои са копелетата, които ми причиниха това ще им *** ***** ** **** **** * *******, копелета смрадливи.
Хора, аз си мисля, че хората по автомивките имат нещо общо. Завират ти се навсякъде и имат време да огледат всичко, виждат всички неща които си слижил да не запалят колата.
Аве да сме и те живи и здрави, желязото се копува, живота не.
Сашо.
Като за начало добър вечер.
Чета из доста форуми,и наистина съм забелязъл ,че кражби от подобен сорт са доста зачестили. "Откраднаха ми стоповете и фаровере" и "потрошиха ми това и това" или в най-лошия случай "откраднаха ми автомобила".Но личното ми мнение по въпроса ,че един от факторите който може да е предизвикал тези кражби е гаражите в разните форуми.Както аз ги наричам online катазоли.Спокойно можеш да си разглеждаш разни лични галерии дори и без регистрация ( както и е в нашия форум ),поне из другите форуми без регистрация вообще неможеш да четеш,ама това едвали ще ги спре.Другия такъв фактор е разните проекти в подразделите на форума, от сорта на "сложих си това и това,направих си това и това".Значи поне според мен,това си е факт.Харесат ти некое "тунинг" фарце или някое спойлерче ,с лекота можеш да разбереш къде живее човека,и просто отиваш и си го славаляш.Имам доста такива подобни случаи на разни познати и приятели.Доста пъти съм изказвал мнението си по въпроса в подобни теми из други форуми и все са се приемали негативно,но според мен това си е чист факт и си е така.Надявам се да ме разберете
Поздрави
Чета из доста форуми,и наистина съм забелязъл ,че кражби от подобен сорт са доста зачестили. "Откраднаха ми стоповете и фаровере" и "потрошиха ми това и това" или в най-лошия случай "откраднаха ми автомобила".Но личното ми мнение по въпроса ,че един от факторите който може да е предизвикал тези кражби е гаражите в разните форуми.Както аз ги наричам online катазоли.Спокойно можеш да си разглеждаш разни лични галерии дори и без регистрация ( както и е в нашия форум ),поне из другите форуми без регистрация вообще неможеш да четеш,ама това едвали ще ги спре.Другия такъв фактор е разните проекти в подразделите на форума, от сорта на "сложих си това и това,направих си това и това".Значи поне според мен,това си е факт.Харесат ти некое "тунинг" фарце или някое спойлерче ,с лекота можеш да разбереш къде живее човека,и просто отиваш и си го славаляш.Имам доста такива подобни случаи на разни познати и приятели.Доста пъти съм изказвал мнението си по въпроса в подобни теми из други форуми и все са се приемали негативно,но според мен това си е чист факт и си е така.Надявам се да ме разберете

Поздрави
- boiko_andreev
- кандидат ентусиаст
-
- Мнения: 52
- Регистриран на: 27.01.2007
- Местоположение: Sofia
Re: За кражбите по автомобилите ни
Според мен е крайно време да се върнат Крумовите закони
Варианта с GPS системи не е удачен. GPS-а използва GSM мрежата за да предава и получава сигнали, а тази система може да се заглушава. Най-пресния случея е случея със съпругата на Ангел Бончев - в радиус от 2км. цялата мрежа я е нямало. Иначе варианти има много.
Почти сигурен съм, че повечето откраднати коли, се трансотират до Дупница или като най-близка граница се изнасят за Сърбия и БЪДЕТЕ сигурни че полицията знае за тези коли, и е предупредена да си затваря очите. Като казвам полиция, имам предвит, двама, трима дежурни по тези "пътеки" сержанта, гладни за пресни стотачки.
Най-лесното справяне с подобен род престъпления е акция с коли примамки. Така може да се изловят както дребните така и по-едрите рибки. Но като цяло преди да се направи каквото и да е било, си трябва добра съдебна система.
Аз лично незнам как не ги е срам, да говорят даже за хора, как бил осъждан многократно за това, за онова, и като е осъден, как точно са го наказали, като си ходи по земята жив и здрав?
Стискайте палци утре след доклада на ЕС, това правителство да падне, това е единствения шанс, нещо да се промени в тази държава.
Почти сигурен съм, че повечето откраднати коли, се трансотират до Дупница или като най-близка граница се изнасят за Сърбия и БЪДЕТЕ сигурни че полицията знае за тези коли, и е предупредена да си затваря очите. Като казвам полиция, имам предвит, двама, трима дежурни по тези "пътеки" сержанта, гладни за пресни стотачки.
Най-лесното справяне с подобен род престъпления е акция с коли примамки. Така може да се изловят както дребните така и по-едрите рибки. Но като цяло преди да се направи каквото и да е било, си трябва добра съдебна система.
Аз лично незнам как не ги е срам, да говорят даже за хора, как бил осъждан многократно за това, за онова, и като е осъден, как точно са го наказали, като си ходи по земята жив и здрав?
Стискайте палци утре след доклада на ЕС, това правителство да падне, това е единствения шанс, нещо да се промени в тази държава.
bmw
- DroW
- младши ентусиаст
-
- Мнения: 668
- Регистриран на: 21.01.2006
- Местоположение: София
- Кара: e60 530d M Sport, X3, X6
Трябва по жестоки закони господа и по жестоки затвори. На крадци убиици и изнасилвачи само тежък режим на затвор и присъди започващи от 10 години както е в щатите. Там така се борят с това. И докато са в затвора вместо да ги пускат отпуски събота и неделя което е направо смешно каторжен труд всяка седмица по 40 часа да копаят магистрали и пътища. Ето на това викам аз справедливост и така трябва да бъде.
Ако искате да си пазите по добре колите помислете и за камери с нощно виждане. Напоследък те са доста евтини а записите отнемат учудващо малко място на хард диска.
Относно огнестрелното оръжие е важно не само да го имаш но и да можеш да стреляш добре с него. Едно е да затреляш някой докато се опитва да ти краде колата. Друго е да го застреляш в капачките.
Не е трудно да си извадите огнестрелно оръжие. Основното изискване е да имате желязна каса където да го съхранявате и курсовете са евтини.
Ако искате да си пазите по добре колите помислете и за камери с нощно виждане. Напоследък те са доста евтини а записите отнемат учудващо малко място на хард диска.

Относно огнестрелното оръжие е важно не само да го имаш но и да можеш да стреляш добре с него. Едно е да затреляш някой докато се опитва да ти краде колата. Друго е да го застреляш в капачките.
Не е трудно да си извадите огнестрелно оръжие. Основното изискване е да имате желязна каса където да го съхранявате и курсовете са евтини.
- Nucl3arDru1D
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 2317
- Регистриран на: 16.12.2003
- Местоположение: СОФИЯ
- Пол: Мъж
- Кара: е30, е36, e39
- Мечтае да кара: ///M
- Детайли за колата: Nuclear Touring
доклада го четох, потресаващо е
а пръдльото Папаризов, чак ги критувал, че били много сурови - е нямам думи

а пръдльото Папаризов, чак ги критувал, че били много сурови - е нямам думи

- vanci88
- ентусиаст
-
- Мнения: 1087
- Регистриран на: 6.12.2007
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: 98 325 tds M пакет touring
- Мечтае да кара: M6
- Детайли за колата: Фабричен М пакет, индивидуал,телефон и много други екстри...
аз също съм изпатил от тая измет и подкрепям идеята на тази тема- трябва да спрем да купуваме части 2ра ръка с неясен произход--- смятам,че наказанията за тия крадци трябва ние лично да си ги налагаме щом ги хванем... лично съм си обещал да мина с гумите през ръцете на тоя дето ми сви лайсни за 320 лева и само така ще спре да краде като остане инвалид .... просто и аз не знам кво да кажа за тия кражби
- Bavarcho
- Пантерчо
-
- Мнения: 4700
- Регистриран на: 16.03.2008
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: WBS нов внос
- Мечтае да кара: Е30 от скъпите
На "Цар Симьон" като търсиш некоя част и ти кажат че може да се намери само втора ръка,винаго се обаждат на някои да го питат имали налична или ше ти я доставаят след един ден примерно,та да иматвреме да свалят търсената част

55 мнения
• Страница 1 от 4 • 1, 2, 3, 4
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: seimo