WW II митове и легенди

[Моджо Профил ICQ]

Немците ми се издигнаха в очите. Не де бях замислял ама най-масовия им пз4 да къде 8500 бройки общо. Пз3 да къде 5000, ъигрите 1000 и малко. И с толкова малко са били по-фобри от тия с многото. Айде да не са руските, ма само Шърман са къде 40 000 бройки.
Повече от всичките танкове на вермахта накуп. Отделно са т34, кв и Ханглийските.
Наистина ми направи впечатление. . Чак сега)))
Явно са имали много добри екипажи и тактика.

[BMW_POWER]

Немците ми се издигнаха в очите. Не де бях замислял ама най-масовия им пз4 да къде 8500 бройки общо. Пз3 да къде 5000, ъигрите 1000 и малко. И с толкова малко са били по-фобри от тия с многото. Айде да не са руските, ма само Шърман са къде 40 000 бройки.
Повече от всичките танкове на вермахта накуп. Отделно са т34, кв и Ханглийските.
Наистина ми направи впечатление. . Чак сега)))
Явно са имали много добри екипажи и тактика.

Количество и простота на изработката. Това му е майката. Някъде ми беше попаднала статистика, че в началото на войната на един унищожен немски танк са се падали по десет руски. Към края го свеждат на едно към четири.

Щърманът, хм, или добро, или нищо. Особенно за първите модели с късото 75мм оръдие. Апропо, едно от най-добрите качества е била тънката броня по бордовете. Имаше в тубата разказ от оцелели съюзнически танкисти разказ. 88мм снаряд от Тигър минава през двете страни на танка и не експлоадира вътре.

(Колкото повече години минават и толкова повече историята се пренаписва и пренагажда според условията в момента. Затова и долната снимка е много показателна )

[Моджо Профил ICQ]

Ясно е за многото бройки. Обаче чак ми е странно да имаш заводите на няколко държави, работна ръка колко искаш, ресурси... И пак да не правиш повече. Колко па толко сложни да са били. Поне пз3 и 4.

[Jordana Профил]

1941 -1942 е руското бойно кръщение и усвояване на блицкрийга платено с кръв и това не може да бъде упрек за никоя армия . В началото имат маса стари танкове и никаква идея как се води такава война . Немците да не би да водят блицкрийг с единични бройки войници и танкове ? На острието разполагат 7 кратно превъзходство като за водене на настъпателна кампания по военните канони е необходимо 3 към 1 превъзходство над противника в жива сила и техника .

[BMW_dreamer Профил]

Ясно е за многото бройки. Обаче чак ми е странно да имаш заводите на няколко държави, работна ръка колко искаш, ресурси... И пак да не правиш повече. Колко па толко сложни да са били. Поне пз3 и 4.

Нямали са най важния ресурс, хора за танковите екипажи. За това залагат на качествено превъзходство не на количествено.Броя на произведените немски танкове също е подвеждащ, в началото на Барбароса са използвали доста трофейни чешки и френски машини, по късно и доста съветски, а и типично по немски техните ремонтни служби са организирани блестящо и сериозен процент повредени машини са върнати в строя поне до лятото на 43-та.
Имат близо 11 хиляди Щуга, сериозна бройка самоходни противотанкови оръдия, и от там персонал за огромен брой танкове съвсем няма.

[Borymeckata Профил]

Немците да не би да водят блицкрийг с единични бройки войници и танкове ? На острието разполагат 7 кратно превъзходство като за водене на настъпателна кампания по военните канони е необходимо 3 към 1 превъзходство над противника в жива сила и техника .

Джордане, мани не повтаряй съветските пропагандни клишета отпреди половин век... Това за 7-кратното немско превъзходство го е измислил твоят кумир, маршалът на победата Г. К. Жуков. Как иначе да опрадае жестокия разгром в първите месеци? Малко танкове имал, че и стари, че и горят като кибритени клечки... Самолетите са летящи ковчези, армията - обезглавена (вярно, това после го измислиха...) и "одна винтовка на троих". Руснаците останали без оръжие, ти да видиш...

Значи германците с 3000 танка (всички леки, до 20 тона) влизат в СССР, който има... колко? Взимаме минималната бройка - нека са само 15 000 танка в западните окръзи. Сред които, освен леки, има средни и ТЕЖКИ. И някак проклетите нацисти се изхитрят да имат 7-кратно превъзходство в направлението на атаката... Демек, срещу един нещастен руски танк немците изкарват цели 7!

Нека оставим за малко емоциите и да смятаме - 1:7 значава, че немците хвърлят своите 3000 танка срещу 450 (нека са 500 за по-лесно смятане) съветски. А останалите 14 500 руски танкове какво правят в този момент? А и да приемем, че 7 PZ-I или PZ-II излязат срещу един КВ - голям праз, бих казал...

Проблемът не е ТТД или броя на танковете. Руснаците просто не са искали да се бият за Сталин.

[Jordana Профил]

Ти па си трубадур на твоя кумир предателя родоостъпник презряния Резун . Ако ще да имаш 50 000 танка като не са на границата и не се използват с ефективна тактика нямаш нищо .
3000 танка събрани в три ударни групи на блицкрийга не са като 15 000 пръснати из цялата територия на СССР . И хода на боевете го показват че е така както казвам . Докато хода на военните действия неумолимо стига до Курск и малкото селце Прохоровка .

След Курската битка около 30 германски дивизии, от които 7 танкови, излизат от строя. Общите загуби за Вермахта са повече от 500 000 души. От тях убитите са около 70 000 души. Загубите в техника наброяват 2900 танка, 195 самоходни оръдия, 844 артилерийски оръдия и 1392 самолета.

На твоя кумир Резун му кажи че германците са като оня дето викал че много добре играел футбол обаче не можел да вкарва голове и все падал

[Borymeckata Профил]

Ти па си трубадур на твоя кумир предателя родоостъпник презряния Резун . Ако ще да имаш 50 000 танка като не са на границата и не се използват с ЕФЕКТИВНА ТАКТИКА нямаш нищо .

А така! Сега си стъпил на верния път, дали ще имаш куража да продължиш? Немските танкове са малко, леки и калпави - това е факт. Обаче тактиката на бойното им приложение е добра. Дето с любимия ти Георгий Константинович разправяте басни за 7-кратното превъзходство - всъщност е точно така! Това е идеята на тактиката - концентрация на силите в точката на удара. Въпросът е защо Г. К. не го прави? Защо разкарва хилядите си танкове (буквално!) да се въртят в кръг, вместо да ги заложи в отбрана, да спре немския клин и после да ги концентрира в убийствен контраудар? Което той прави, но с 3 години закъснение...

И малко обърка кумирите в случая. Резун няма нищо общо. В случая застъпвам тезата на Марк Солонин, това което Игор Бунич нарича "грешката на Сталин в третия знак". А именно, че всичко е било предвидено, освен една малка подробност - че руснаците просто не искат да се бият за човекоядния му тежим. Това при "предателя Резун" го няма. Той, както знаеш, застъпва теорията за "внезапния удар"... Който се оказва далеч не толкова неочакван и внезапен...

[Jordana Профил]

Въпросът е защо Г. К. не го прави? Защо разкарва хилядите си танкове (буквално!) да се въртят в кръг, вместо да ги заложи в отбрана, да спре немския клин и после да ги концентрира в убийствен контраудар? Което той прави, но с 3 години закъснение...

Защото е много е лесно да пишеш пасквили 80 години след събитията . Пак да ти повторя нещо което 1000 пъти ти казах -
https://www.youtube.com/watch?v=v27awEQUCCw
Малко повече са си повярвали , примесено с ентусиазъм и надценяване собствените възможности води до трагични събития . Никаква конспирация няма в тая работа .
Германия е първа военна сила в света през 1941 г , пропагандата работи и цял свят трепери пред нацистите . Били са това което САЩ са в момента . Психологическото надмощие над противника инициативата и внезапния удар работят за тях , до момента в който нещата се обръщат под Москва . Като почват да им правят блицкриг на тях и почва да не им харесва руснаците са лошите мужици а разни резунци и солонинци търсят под вола теле .

[TheDriver Профил]

Ясно е за многото бройки. Обаче чак ми е странно да имаш заводите на няколко държави, работна ръка колко искаш, ресурси... И пак да не правиш повече. Колко па толко сложни да са били. Поне пз3 и 4.

Германия по това време е страна на "майсторите". Преди 33та и идването на Хитлер се правят опити за масово производство(не конкретно във военната прмошленост), но разбираемо съпортивата е сериозна. Хитлер и нацистката партия идват на власт като защитници на работниците от експлоатацията на капиталистите. Почти на момента "майсторите", прецизното производство и децентрализацията са издигнати в култ. Всички опити са истинско масово производство са прекратени.

В резултат има едно раздробено производство което произвежда изключително качествена продукция, която обаче е скъпа и времеемка. Едва в края на войната след челния сблъсък със СССР основно, тази политика започва да се пропуква и има опити за стандартизация и планиране на масово производство - Пантера, Тигър 2 и Е серията са добър пример, но както знаем идват отчайващо късно.

Един Панцер 4 се произвежда и сглобява от десетки различни заводи и работилници. Примерно Ханомаг, МАН и други произвеждат корпуси, куполите са от Круп, Хеншел и тн.
Има разлики между продукцията на различните заводи, а понякога и между партидите на един и същ производител заради подобрения.

В резултат финалното сглобяване трябва да се прави от висококвалифицирани работници, които са способни да "напаснат" частите с техните разлики.

Драстичен контраст с това което се случва в СССР и САЩ.

Но поне според мен това е правилната стратегия за Германия към онзи момент. Нито имат човешкия ресурс за 30000 машини, нито имат логистиката за тях, нито имат ресурсите.

Ако искаш да видиш истинско чудо, задълбай се да видиш какви логистични чудеса вършат с пробитата база която имат.

[Jordana Профил]

Те нямат и човешки ресурс , освен че нямат и материална база и суровинен ресурс за такава война . 1944 мобилизират 60 годишни пенсионери и 14 годишни лапета . Загубили са войната още в края на 1941 и после следва едно 4 годишно отлагане на неизбежното .
Всеки който малко от малко гледа реално на събитията е разбрал че с изпаряването на 6та армия при Сталинград се изпарява и минималния шанс за някакъв положителен край за Германия . По отношение на тигъра , направили са толкова колкото са могли да направят . Толкоз им е бил капацитета . Най вероятно цялата нацистка промишленост е произвела танкове колкото само Харковския тракторен завод е произвел през войната . Да се върти и суче как могли много да направят но избрали качеството пред количестовото Такава дилема не е имало никога , потребноста от нови оръжия е наложена от противника и Германия е загубила тази надпревара в борбата на моторите .

[TheDriver Профил]

Дилема не е имало, но по причините описани от мен. + Избраната доктрина.

Това което се е разработвало и произвеждало е било подчинено на доктрината, а тя търпи някакви имащи значение промени чак след началото на '43 - след челния сблъсък с противнка, с което съм съгласен с теб.

Дори при създаването на доктрината не мисля че въпросът "качество срещу количество" е съществувал. Според мен това е модерна постановка базирана на погледа който имаме от бъдещето.
Броженията по отношение на доктрината тогава са други.

Колкото до Тигъра - Бих казал че дори са произвели повече отколкото е трябвало. Това за което е ползван, е много различно от това което му е разписано по доктрина и това за което е проектиран, не само той, но и логистичния капацитет около него.

Тигърът трябвало да извършва пробиви на върха на въпросните струпвания, след което да се изтегли от фронта и да се върне за ремонт в Германия. В този контекст, разхода на гориво, скоростта, системата на окачването и т.н. не са проблем.
Разбира се, всички знаем как го ползват напрактика, а той и логистиката около него се представят учудващо добре имайки предвид за какво са проектирани. Упътванията и оборудването на ремонтните работилници са променени в хода на войната, но все пак е било скалъпено решение. Мисля че имаше проучване правено по повод Е серият в което бяха установили, че сериозна част от тигрите върнати за ремонт в Германия са могли да бъдат отремонтирани на фронта, ако работилниците са ползвали новите наръчници и техника, а не са карали по познатия им начин. Като по този начин ненужно са натоварили транспортната система.

[Моджо Профил ICQ]

Защо тигъра е панцер 6, а пантерата 5 след като тигъра е първи.
Е ся кат го нема джордана....

[nxn Профил]

Защо тигъра е панцер 6, а пантерата 5 след като тигъра е първи.
Е ся кат го нема джордана....

Защото номерата се дават когато се одобри моделът, а не когато е пуснат, и за това пантерата е одобрена първа, макар и тигърът да се появява пръв в употреба.

[BMW_POWER]

Защо тигъра е панцер 6, а пантерата 5 след като тигъра е първи.
Е ся кат го нема джордана....

Виж на кой кога започва проектирането и разработката. Ти нещо по-сериозно не можеш ли да измислиш?