Какво да правим, когато започне война?

[alex_th Профил]

Колега не че нещо , обаче бъркаш тотално класификацията на оръжията .
Оръжието се дели и обозначава най общо на следните класове
1 ловно
2 спортно тренировъчно
3 полицейско
4 армейско
Тези видове могат са различни не само по вид система , боеприпас и устройство - могат да са различни дори само в материалите за изработка и допуските както и в ресурса на детайли и цеви . Армейското оръжие отговаря на различни изисквания за материали , ресурс , боеприпас и технологичност спрямо другите 3 типа. Темп стрелба , дистанция на поразяване целта , групираност на попаденията на определена дистанция , дулна енергия , скорост на проектила и т.н
Примерно тоя SAR , може да е класифициран като ловна карабина на пръв поглед само заради липсата на автоматичен огън - но практически може изобщо да не покрива изискванията на които отговаря армейски АК дори да има тази опция , тъй като е търговски продукт и не се произвежда за армейски нужди . Или пък ресурса на цевта е 3-4к изстрела както най вероятно е , и никоя армия не би поръчала оръжие от тоя тип с такъв ресурс . Може да имаме и обратния вариант - армейско оръжие е с козметични промени за да избегне законодателни ограничения в разпространението му . Практически само оръжейни експерти и производителя могат да го установят със 100% .
Това разбира се не значи че ако гръмнеш някой със SAR за него ще има някакво значение дали е армейски или ловен Можеш успешно да го угрепеш дори с въздушна пушка
Ако критерия е леталност - да всички огнестрелни оръжия са в един клас - могат да убиват .

Не бъркам класификацията, защото говорех само за армейско оръжие, а САР-а само го дадох за пример как го водят ловно, само защото деривативите на АК 47 на родното производство трябва да се продават по пазарите у нас и по света.

Иначе си прав, че самия САР и другите подобни клонинги на АК 47 не отговарят на изискванията, които покрива армейския АК не само заради липсата на автоматична стрелба, а и защото, както сам отбеляза - те са предвидени за цивилна употреба и нито едно правителство по цял свят няма да позволи в ръцете на гражданите да има оръжие, равностойно на това, което има армията. Същото е положението и при AR 15 и М16.

[alex_th Профил]

https://www.youtube.com/watch?v=jyc81tIooZg

[Leon]

...нито едно правителство по цял свят няма да позволи в ръцете на гражданите да има оръжие, равностойно на това, което има армията.

От оръжия не разбирам, но май тук е ключа към всичките ви спорове

[N.Mihaylovski Профил Уеб-сайт]

...нито едно правителство по цял свят няма да позволи в ръцете на гражданите да има оръжие, равностойно на това, което има армията.

От оръжия не разбирам, но май тук е ключа към всичките ви спорове

В белите държава може и да е така, но аз се съмнявам, в БГ да е точно така, примерно АК-то за спорна стрелба, да има големи разлики с армейското АК, това означава да леят цевите и други части от по-кекаф материал и т,н което някак не ми се вярва.
Но и да е така, не мисля, че Карабините на АК няма да свършат работа при нужда.

[alex_th Профил]

Колега Михайловски,
С цялото ми уважение...
Всички деривативи и клонинги на Ак-47 въобще нямат много общо с армейския автомат.
Не само това, всичкото армейско производство след 1990г. няма общо с това, което е било.
Относно САР-а и подобните му клонинги, ще дам само малко данни:
- цев - по-къса с 10 см. Дали е същия автомат? Отговорът е ясен, въпроса - риторичен;
- газова отводна тръба под 90 градуса? Как се чисти това нещо и дали не се зацапва зверски? По-късата цев налага тази конфигурация на газовата тръба, а вече за сравнение за точност не говорим, при 10 см. по-къса цев, което за междинен боеприпас е много.
- цев... армерския АК е с хром-ванадиево покритие, за да поема всякакъв боеприпас. Не знам как е при САР.
- цевна кутия - при САР-а изглежда да е същата като при АК-47, но не се знае как и по какъв начин е изработена
- качество на изработката на всички механизми на карабината - като се почне от спусково-ударната група и се стигне до презареждащия бутален механизъм...
- качество на стоманите, сплавите, сглобката и т.н.

Още ли искаш да твърдиш, че Ак-47 сглобен по Татово време в тогавашния Арсенал е същия като тоя, който сглобяват днес във почти фалиралия Арсенал? И който не се прави за бойни цели, ами да задоволи определени пазари, за да се закърпи положението?

[spower Профил]

...нито едно правителство по цял свят няма да позволи в ръцете на гражданите да има оръжие, равностойно на това, което има армията.

От оръжия не разбирам, но май тук е ключа към всичките ви спорове

В белите държава може и да е така, но аз се съмнявам, в БГ да е точно така, примерно АК-то за спорна стрелба, да има големи разлики с армейското АК, това означава да леят цевите и други части от по-кекаф материал и т,н което някак не ми се вярва.
Но и да е така, не мисля, че Карабините на АК няма да свършат работа при нужда.

То при нужда да не дава Господ и бренеке ще свърши чудесна работа, дори ефекта ще е много по-силен от пробито тяло с куршум от карабина. Моят опит с АК47 ме разочарова от към точност. Не е подходящ за големи дистанции. С трасиращите куршуми гледах как летят далече от избраната траектория. Възможно и на калпава цев да съм случил с наранена фаска.

[Benord Профил]

...нито едно правителство по цял свят няма да позволи в ръцете на гражданите да има оръжие, равностойно на това, което има армията.

От оръжия не разбирам, но май тук е ключа към всичките ви спорове

В белите държава може и да е така, но аз се съмнявам, в БГ да е точно така, примерно АК-то за спорна стрелба, да има големи разлики с армейското АК, това означава да леят цевите и други части от по-кекаф материал и т,н което някак не ми се вярва.
Но и да е така, не мисля, че Карабините на АК няма да свършат работа при нужда.

То при нужда да не дава Господ и бренеке ще свърши чудесна работа, дори ефекта ще е много по-силен от пробито тяло с куршум от карабина. Моят опит с АК47 ме разочарова от към точност. Не е подходящ за големи дистанции. С трасиращите куршуми гледах как летят далече от избраната траектория. Възможно и на калпава цев да съм случил с наранена фаска.

Не си! Така си хвърчат.До триста метра е доста точен,но по-далечните дистанции се рее.Не е правен за снайпер,а за реален и плътен бой.До три и кусур километра си е опасен куршума,но ако те делне случайно.При насрещен противник в атака не се целиш,а пускаш пълнителя на кръст.Това направено от един взвод едновременно, прочиства врага доста успешно.След всеки три бойни куршума по един трасиращ насочват автоматичната стрелба много точно.Ако има и техника насреща,запалителните и бронебойнозапалителните вършат чудесна работа.

П.с. Аз имам опит само с истинско оръжие.Тези новите боклуци съм ги гледал само по снимки.Нямам мнение за тях.Интересно ми е и друго,че досега дори и на частно стрелбище в България не съм засичал ментаци.Общо взето нацията е качествено обзаведена.Не говоря за екземпляри произведени само в източният блок.Обичаме си истинското и това е!

[Zagy Профил]

Не си! Така си хвърчат.До триста метра е доста точен,но по-далечните дистанции се рее.Не е правен за снайпер,а за реален и плътен бой.До три и кусур километра си е опасен куршума,но ако те делне случайно.При насрещен противник в атака не се целиш,а пускаш пълнителя на кръст.Това направено от един взвод едновременно, прочиства врага доста успешно.След всеки три бойни куршума по един трасиращ насочват автоматичната стрелба много точно.Ако има и техника насреща,запалителните и бронебойнозапалителните вършат чудесна работа.

П.с. Аз имам опит само с истинско оръжие.Тези новите боклуци съм ги гледал само по снимки.Нямам мнение за тях.Интересно ми е и друго,че досега дори и на частно стрелбище в България не съм засичал ментаци.Общо взето нацията е качествено обзаведена.Не говоря за екземпляри произведени само в източният блок.Обичаме си истинското и това е!

Никъде в никоя армия не се "пуска пълнител на кръст" - навсякъде стрелят на полуавтоматична, само от близки дистанци се лее на автоматична, и то пак не непрекъснато, а на откоси. А това дето на 3 куршума 4-тия е трасак - тва са пълни глупости - трасетата имат съвсем различна балистика от нормалните куршуми и ще попадат на различно място от нормалните - трасета ползват само в Холивуд, да се вчепетлява младежта.

[Benord Профил]

С по-опитни от мен няма да споря! Аз съм служил само в една армия.Успех и здраве желая на всички съфорумници.

[alex_th Профил]

Колеги, за какви дистанции над 300 м. говорите?
Тя мишена в цял ръст едва се вижда на 300 м. през механичните прибори за мерене, а камо ли да се уцели някой, който се крие или тича...
Иначе ако се монтира някаква сносна оптика, няма да има проблем и на около 500м. (което е страшно много за неснайперска пушка с междинен боеприпас!), всичко зависи от оптиката и стрелеца.

https://www.youtube.com/watch?v=H_dkzONXI0A&t=102s

[deyan-enchev Профил]

SAR != SAR M12F само, има няколко модела SAR. Има модели с по-дълги цеви, има модели с още по-къси - за всички вкусове. SAR M1 примерно е с цев 415, ако се сещам правилно - ето ви ги заветните 10см които я правят пушка за точни стрелби на 4 километра

Цевта е хромирана отвътре - да, цевната кутия е 1:1 - дори е фрезована. За разлика от някои щамповани АК-та дето хлопат като на дРъта баба ченето и нямат един луфт напаснат.

За качество на метали не мога да коментирам, обаче полуложа/ложа отмъм пластмяса са като претопена и боядисана кофичка от кисело мляко. На моя син Hotwheels количните са с по-качесвена пластмаса

[Jordana Профил]

Фрезоването е най добрата опция за частите - по-добро от лято или щамповано . На АК 47 мисля че е щампована цевната кутия но може и да бъркам . Руснаците имат натрупани 17млн броя АК47 във военовременните запаси . Въпреки новия АК12 който вече е приет на въоръжение от 2016г , АК 47 ще си остане оръжието на бъдещата война .
Трасаците летят ей тъй накриво защото куршума си променя теглото поради изгаряне на заряда и по начало куршума на трасака е такъв заради устройството си . Другите обаче си летят където трябва , и на 350 метра си удрят съвсем точно .

[alx Профил ICQ]

баси тази тема на какво стана... хора които _понятие_ си нямат от оръжие (да не говориме за притежание) са написали... едни неща... смея се..

едно частно оръжие може да бъде направено много много... много по-добро от това което ти се полага като войник- във _всяка_ държава.

цев, затвор, спусъчен механизъм... на пазара има фирми които са се специализирали във всеки един елемент и ако имаш свободата да си ги купуваш (която обикновено липсва на войника и полагащото му се бойно оръжие закупено от снабдителя предложил най-ниска цена) можеш да си направиш такъв франкенщайн, че ум да ти зайде...

[hell's angel Профил]

Това, че се променя теглото и се мести центъра на тежестта по оста на куршума не проблем за точността. Проблем е, че в голям процент от трасаците, състава гори едностранно и променя центъра на тежестта напречно, оттам - прави куршума неуравновесен и го разсейва. Ама, чак пък да не стават за нищо Това в новите, дето палят със закъснение извън цевта, уж почти го нямало.

[alex_th Профил]

SAR != SAR M12F само, има няколко модела SAR. Има модели с по-дълги цеви, има модели с още по-къси - за всички вкусове. SAR M1 примерно е с цев 415, ако се сещам правилно - ето ви ги заветните 10см които я правят пушка за точни стрелби на 4 километра

Цевта е хромирана отвътре - да, цевната кутия е 1:1 - дори е фрезована. За разлика от някои щамповани АК-та дето хлопат като на дРъта баба ченето и нямат един луфт напаснат.

За качество на метали не мога да коментирам, обаче полуложа/ложа отмъм пластмяса са като претопена и боядисана кофичка от кисело мляко. На моя син Hotwheels количните са с по-качесвена пластмаса

Руските щамповани АК-та нямат никакъв проблем. Говоря за армейски автомати, не съм запознат с цивилните клонинги. А относно "заветните" 10 см., нещата не опират само до точност по принцип, но и до загряване на цевта, което се отразява на точността. След като имаш въпросното пушкало, ако то има опция за монтаж на оптика, можеш да монтираш някаква по-сносна и да направиш опит на 300, 400, 500 и 600 метра. Това ако ти се занимава, де. На нас, кибиците, би ни било интересно.

Фрезоването е най добрата опция за частите - по-добро от лято или щамповано . На АК 47 мисля че е щампована цевната кутия но може и да бъркам . Руснаците имат натрупани 17млн броя АК47 във военовременните запаси . Въпреки новия АК12 който вече е приет на въоръжение от 2016г , АК 47 ще си остане оръжието на бъдещата война .
Трасаците летят ей тъй накриво защото куршума си променя теглото поради изгаряне на заряда и по начало куршума на трасака е такъв заради устройството си . Другите обаче си летят където трябва , и на 350 метра си удрят съвсем точно .

АК-47 е с фрезована цевна кутия. Оригиналния вариант на АК-47, който се произвежда за една-две години (1947-1949г.) е със щампована кутия, но руснаците имат проблем със заварките на релсите вътре и минават на по-скъпия (но и по-тежък вариант) с фрезована кутия. Този вариант е по-ценен сред цивилното население в САЩ, защото се счита за по-здрав, но качествено произведен АК със щампована кутия (руски) се счита, че има същата надеждност, с предимството да е доста по-лек.
Всички АК-та, които са със щампована кутия, се водят АКМ, а не АК-47. Това е основната разлика между двата варианта, както и няколко други малки разлики в ударно-спусковия меганизъм. Иначе всички останали части са взаимозаменяеми.
АК-74 (5.45х39) е само със щампована кутия и ако е руско производство, няма никакъв проблем с надеждност и работа.

баси тази тема на какво стана... хора които _понятие_ си нямат от оръжие (да не говориме за притежание) са написали... едни неща... смея се..

едно частно оръжие може да бъде направено много много... много по-добро от това което ти се полага като войник- във _всяка_ държава.

цев, затвор, спусъчен механизъм... на пазара има фирми които са се специализирали във всеки един елемент и ако имаш свободата да си ги купуваш (която обикновено липсва на войника и полагащото му се бойно оръжие закупено от снабдителя предложил най-ниска цена) можеш да си направиш такъв франкенщайн, че ум да ти зайде...

Ако визираш мен (ако не - извини ме), мога да ти кажа, че преди доста години в казармата имам доста изстреляни патрони с армейски АК-47, АКМ и АК-74. С цивилните им клонинги нямам нито един. И в това отношение си прав, че нямам база за сравнение.

Но е достатъчно човек да изгледа няколко клипчета в тубата, дори и никога да не е пипал оръжие, за да види на какви тестове се е подлагал навремето армейския АК-47/АКМ/АК-74 и ще му настръхне косата. Силно се съмнявам, че цивилните версии минават такива тестове и са способни да ги покрият.

В мнението си предполагам визираш AR-15/М-16. И силно се съмнявам, че си наясно какви материали и сплави се ползват за изработката на цевите на двата варианта. Иначе би трябвало да работиш за някоя оръжейна фирма-производител, ако е така - ОК. Но ако не е така, няма как да знаеш как е изработена една или друга цев. Като говорим за тази конкретна пушка, това, което се предлага като подобрения за цивилния пазар са спусков механизъм, приклади, ложи и полуложи, Пикатини релси и тем подобни глезотии. Те правят пушкалото по-удобно за разглезените потребители, но в никакъв случай по-надеждно, по-точно или по-държеливо. САЩ са огромен пазар за производителите на огнестрелни оръжия и най-вече на аксесоарите за тях. Там се предлагат и такива аксесоари за АК, че като ги накичиш, след това не можеш да го познаеш. Да, това прави пушката по-привлекателна, по-"тактическа", но дотам. И особено американската армия е известна с това, че критерия не е "най-евтиното"... даже полицията си въоражават с върха на сладоледа, хронологически - Колт 911, Берета 92сф и сега Глок 19. Това не са евтини пистолети, даже напротив. Американската армия има чудовищен военен бюджет и никога на дневен ред не е стояла опцията "най-евтино". Това да не ти е обществена поръчка в БГ, дето трябва да се изкара далаверка от нея?