WW II митове и легенди

[Jordana Профил]

Възможна и това да е причината . Но японците разполагат със 440 самолета и губят само 29 срещу почти 200 унищожени машини на американците от 400 . Превъзходството във въздуха е било пълно след първата вълна още . Дори и така постигнатото е небивал успех за японците с толкова малки загуби да нанесат подобни щети на противника . Според мен основния страх е бил от оперативната група американски самолетоносачи която напуска пърл харбър буквално под носа на японците и така без да знаят избягват удара . В последствие прекратяването на атаката някои отдават на това че Ямамото е американски възпитаник . Особено сред японските военни се чуват обвинения че е проиграл шанса да довърши американския флот . Но това ми се вижда меко казано несериозно за вземане решения при хора от такъв ранг защото е ясно че война не се печели с една битка . А практиката показва че макар да са загубили битката в пърл харбъра американците спечелиха войната с япония .

[Vasko_G Профил]

За спирането на настъплението при Дюнкерк съм чел, сега не мога да се сетя къде, като причина се посочва, че Хитлер до последно се е надявал да привлече Великобритания на своя страна, поради което не е имал желание да превърне брега в касапница. Съзнавал е, че няма как да водиш световна война без флот и доколкото германският флот, като изключим подводниците, Бисмарк и Тирпиц, не е бил в състояние да се конкурира с британския, до последно е таял надежда да присъедини британския към него. Не случайно Чърчил нарежда на британския флот да унищожи френския в Северна Африка - за да не стане част от германския.

[Jordana Профил]

Да , ама остава италианския флот . Който е сериозна сила в средиземно море . И докато не ги унищожат и тях италианците сковават действията на англичаните и осигуряват коридор за доставките на Ромел . А французите сами си унищожават корабите пред дилемата да попаднат или при англичаните или при германците . Едното е национално предателство а другото позор с който няма как да се примирят . Адмирал Редер е стратега на тази морска доктрина - мини или джобни линкори . Кораби достатъчно бързи да избягат от тежките английски линкори и достатъчно добре въоръжени да потопят всеки тежък английски линкор . Но не се сбъдва това желания на адмирала , Германия просто не може да си позволи такова строителство на нови кораби и всичкия ресурс отива във авиационната и танкова промишленост . Приемат бюджетния вариант с подводници и дори не него не успяват да изпълнят в пълен обем . Липсата на ресурс е главната причина и да произвеждат бронетехника със уж върхово качество за сметка на количеството . Няма с какво друго да компенсират бройката с която ги смазват и СССР и америка .

[TheDriver Профил]

Точно въпросът с отношенията с британците е по-скоро мит.

Настъплението е спирано на два пъти, като първият път Гудериян подава оставка дори. При това спирането на настъплението не е идея на Хитлер, а решение силно подкрепяно от висшото командване на армията, което към онзи момент не е в блестящи отношения с Хитлер.

Пак казвам по това време Франция е смятана за основната континентална сила, немците не могат да повярват на късмета си със "странната война". Първоначалният план(този който е намерен в падналия самолет в Белгия) е предвиждал локално настъпление с цел да се осигурят позиции за атака над Великобританлия и да се осигурят пристанища и летища за дълга война срещу Франция и Британия. 3 месеца преди началото на кампанията никой дори не си е мислил за стратегическа победа(изключая Манщайн).

Когато Гудериян форсира Маас без почти никаква съпротива, главното командване и Хитлер мислят, че французите правят тактическо отстъпление. Те не са наясно като нас сега, че във френското главно командване вече се готвят за тотална загуба. През цялото време на настъплението на 7ма танкова дивизия на запад има страхове, че французите готвят нещо и Гудериян всеки момент ще попадне в капан. Просто изглежда прекалено лесно, за да е истина.

За това и на 18ти Май сутринта преди танковете да са стигнали канала е издадена първата заповед за спиране. Първоначалните изчисления на главното командване показват, че Гудериян не би имал достатъчно гориво и припаси, за да продължи. Той разбира се пиратства и "се храни" от земята или по-скоро френските бензиностанции, но главното командване не го знае или пионе не го приема сериозно. На 18ти той подава оставка, през целия ден го убеждават да се върне и до края на деня заповедта е вдигната и настъплението към канала може да продължи.
Само ден и половина след като е стигнал канала и едва започнал да планира настъплението на север се случва Арас(20-21ви Май) дълбоко в тила му. Ние сега знам че британците скалъпват мижава контра атака с 80 танка, но до главното командване стигат рапорти, че цяла пехотна дивизия е в паника, а могъщите Тотенкопф също отстъпват. За капак Ромел дали от липса на информация или в опит за бързо кариерно израстване докладва "5 вражески бронирани дивизии ни атакуват".
Е какво да направи главното командване освен да върне танковете?
Основното ти притеснение е, че се готви френска контра-атака, основните ти сили са дълбоко във вражеска територия без гориво и припаси и са на стотици километри от обоза си, и в този момент един от най-добрите ти командири докладва, че 5 вражески танкови дивизии са се врязали в тесния коридор, който дели Гудериан от обкръжение.

Halt е единствената логична заповед към онзи момент. И тя дори не е изпълнена на 100%, защото първоначалната заповед е за 24 часа, а още в полунощ е вдигната след като Кайтел е изпратен със самолет да провери какво се случва и се връща да докладва, че не е нищо сериозно.
За сравнение на французите им трябват 3-4 дни да направят същата оценка за пробива в Ардените.

Версията, че немците са добре смазана и превъзхождаща сила и са били в състояние да унищожат BEF, но видиш ли британския героизъм и още нещо ги спасява е силно тиражирана на запад по обясними причини. Но истината е че Френско-британските сили имат драстично превъзходство в жива сила и техника, а немците имат купища проблеми и далеч не са безстрашни войни(както Арас доказва). Това което постигат е чудо, което не е очаквано дори от самите тях.

[Jordana Профил]

Гудериан практически е в изолация заради тия танкови клинове които планира за френската операция . Оберкомандето смята че това е безумие и няма да доведе до нищо добро . Гудериан е само полковник , преди това заема незначителни длъжности в спомагателни ведомства . Нито има влияние в гещето нито някой го слуша от генералитета . Но славата му се носи и успява да убеди хитлер че танковите клинове са ключът към победата над франция . И хитлер му гласува доверие против всички упреци на генералния щаб . Ако съвсем леко се беше издънил дори незначително да провали етап от операцията , главата му би хвръкнала като на пиле . Но съдбата обича смелите , рискът се оказва оправдан .

[Jordana Профил]

https://www.youtube.com/watch?v=DGBIvbp2xWE
А колко са средните , низши чинове и редниците и цивилните екзекутирани за измяна на фюрера ? Вероятно стотици хиляди , полевите военни трибунали издават смъртни присъди до самия финал май 1945 .

[nickstorm Профил]

Някой чувал ли е за операция Викингер?

[Jordana Профил]

Ако става въпрос за операция викинг - 1940 на крийгсмарината , не съм чел нищо .
Тъй като често се спряга името на Бисмарк във връзка със WWII , ето някои негови мисли . Бащата на немската нация , първия германски канцлер е свързан с Русия като дипломат от кариерата и посланик в Санкт Петербург . Неговата политическа далновидност става особено актуална днес . Естествено наивно е да смятаме че дори да е предсказал краха на третия райх и огромните жертви на немския народ , събитията биха били други . Това е предопределеност , spear of destiny - това не е физически предмет както смятат много хора . Острието е по скоро мистична предопределеност за победата и гибелта която присъства в такива фигури като наполеон хитлер сталин и други преди тях .
http://prad-media.ru/iron-chancellor-bi ... nd-russia/

Могущество России может быть подорвано только отделением от нее Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть все русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Все остальное – дело времени».

Ако се абстрахираме от русия и украина , тази идея на бисмарк вече е състоял се факт и за нас българите . И предателите сред политическия ни елит са култивирани и избуяли като отровни гъби след дъжд . И голяма част от българите ненавиждат родината си и всичко българско .

[nickstorm Профил]

Накратко за операция Викингер...
През зимата на 1940 на немските адмирали им е скучно и решават да си спретнат една операцийка. По конкретно да разгонят малко английски рибари в района на Dogger-banc и да им секвестират от корабчетата За целта изпращат 6 есминеца. В първите часове всичко върви добре, но след това нещата започват леко да се отклоняват от замисления план... В резултат немски самолет потапя един от немските кораби (Leberecht Maas), друг есминец (Theodor Riedel) получава повреди от собствените си дълбочинни бомби, атакувайки въобръжаема подводница. А трети кораб, есминеца Max Schultz, изчезва безкрайно заедно с целия екипаж, преследвайки подводницата на капитан Немо.... Като резултат немците губят два есминеца и около 500 моряка. Операцията е прекратена, а мустакатия е бесен. Направо е като сценарий за филм на Гай Ричи

[BMW_POWER]

Да , ама остава италианския флот . Който е сериозна сила в средиземно море . И докато не ги унищожат и тях италианците сковават действията на англичаните и осигуряват коридор за доставките на Ромел . А французите сами си унищожават корабите пред дилемата да попаднат или при англичаните или при германците . Едното е национално предателство а другото позор с който няма как да се примирят . Адмирал Редер е стратега на тази морска доктрина - мини или джобни линкори . Кораби достатъчно бързи да избягат от тежките английски линкори и достатъчно добре въоръжени да потопят всеки тежък английски линкор . Но не се сбъдва това желания на адмирала , Германия просто не може да си позволи такова строителство на нови кораби и всичкия ресурс отива във авиационната и танкова промишленост . Приемат бюджетния вариант с подводници и дори не него не успяват да изпълнят в пълен обем . Липсата на ресурс е главната причина и да произвеждат бронетехника със уж върхово качество за сметка на количеството . Няма с какво друго да компенсират бройката с която ги смазват и СССР и америка .

Леле, леле, леле ...

[Jordana Профил]

Да не си нощна смяна ? Удари едно кафе да се освежиш че си зациклил ми се струва
По въпроса със френския флот , колаборационисткото правителство на виши издава секретна директива през 1940 френския флот да не попада в чужди ръце . Без значение кои са враговете . Въпреки това англичаните опитват през 1940 да ги пленят в операция катапулт . При мерс ел кабир блокират французите в порта и поставят условия да се предадат корабите или да ги унищожат . Операцията има частичен успех тъй като главните бойни кораби се измъкват . После германците през 1942г в Тулон опитват също да пленят френския флот , оперция Лила приключва със самопотапянето на спасените от англичаните 77 кораба .

[BMW_POWER]

:OT: Да не си нощна смяна ? Удари едно кафе да се освежиш че си зациклил ми се струва
По въпроса със френския флот , колаборационисткото правителство на виши издава секретна директива през 1940 френския флот да не попада в чужди ръце . Без значение кои са враговете . Въпреки това англичаните опитват през 1940 да ги пленят в операция катапулт . При мерс ел кабир блокират французите в порта и поставят условия да се предадат корабите или да ги унищожат . Операцията има частичен успех тъй като главните бойни кораби се измъкват . После германците през 1942г в Тулон опитват също да пленят френския флот , оперция Лила приключва със самопотапянето на спасените от англичаните 77 кораба .

Раздуй за жабарите, дето са блокирали връзките в Средиземноморието Колко битки са провели и колко кораба на Съюзниците са потопили. Току виж, изкараш някоя цифра

Имах шеф жабар, който много се гордееше с постиженията на италианската арми в Северна Африка. Аз пък го бъзиках, как тяхното въоръжение е едно от най-леките (като тежест) в Света. Причината е, че могат да бягат бързо, без да го захвърлят навсякъде.

Та като си влязъл в серия, я раздуй и за участието на Regia Aeronautica в Битката за Англия

[Jordana Профил]

Понеже не ми се търка клавиатура за тия неща които са А и Б на WWII копирам ти ги за по бързо .

През втората половина на 1940 г. битките между италианската и английската армии в Северна Африка се разгорещяват и на двете страни са нужни регулярни доставки на гориво, техника и припаси от континента. Доставките за англичаните са от базите в Гибралтар и Гърция, но мощният италиански флот с присъствието си в Средиземно море ги прави изключително несигурни и рисковани. Въпреки няколкото дребни сблъсъка с италианците, инициирани от британския флот, основната част на италианския флот е в базите си и дори само с присъствието си заплашва английските операции по доставките. Затова е взето решение той да бъде ударен в главната си база – тази в гр. Таранто.

Италианския флот е свръх активен в средиземно море почти до края през 1943г . Целия африкански корпус се снабдява по море , извършена е огромна работа по ескорта на търговските кораби и доставки . Транспорта на жива сила и техника е изцяло под техен контрол . Действат в средиземно море , в червено море , в черно море , в балтика и ладога . Със водолазни диверсионни групи , мини подводници и торпедни катери . Италианците нямат решаващи значими успехи в големи морски сражения но ролята им във средиземно море е ключова за африканската кампания и изобщо за региона . Да се твърди че нямат роля е малко пресилено .

[BMW_POWER]

Tъй де, познанията ти зад Б се простират до копи-пейст от уикипедия

[Jordana Профил]

Уфффф..извинявай , забравих че си гражданин на държава дето е виждала боен кораб само на картинка . Ако се наложи викат английската кралица да ги дундурка . Ако бившия ти шеф жабар те е уволнил след това ти невежество по въпроса :

... Аз пък го бъзиках, как тяхното въоръжение е едно от най-леките ...

то аз нямам вина за инцидента . С тези си познания гледай да не работиш при жабари , освен ако не си докопал някакъв нов нацистки манускрипт със важни данни за войната в средиземно море по точка Б колко калпави моряци са жабетата .