WW II митове и легенди

[Моджо Профил ICQ]

Еми питам щото споменаваш как се говори от твое име па то аз го правя))

[BMW_POWER]

Еми питам щото споменаваш как се говори от твое име па то аз го правя))

Хехе, това да е проблема

Вместо да си "представям хипотетично", какво бих могъл да кажа на Хитлер ( а аз имам какво да му кажа), по-е интересно залитанията на режима към окултното, паранормалното, търсенето на Кивот-а. Чий са го дирили в Тибет? Говори се за станции на Южния полюс. Фон Браун бил успял да изстреля хора в Космоса, къде е Кехлибарената стая.

И понеже стана въпрос за Сталинград, ето нещо интересно

[Моджо Профил ICQ]

Тия залитания по спомен са били "специалитет" на Химлер. Дали фюрера е знаел за тях не съм сигурен. А че е бил маниак на тема оръжия - бил е. Ама чак да вярва как с Кивота напред ще смаже врага...
Това за фон Браун не съм го чел, ама то не е далече от ума, че на оня етап надали е било възможно да пуснат некой евреин в орбита

[Jordana Профил]

Тая тема с окултното има съвсем друго значение за нацистите от това което сега се раздухва от медиите . Нацистите използват тия неща за целите на пропагандата , промиването на мозъците на хората за да представят нещата едва ли не като някаква вековна предопределеност или карма да изпълнят мисия по налагането на нов снетовен ред . Ритуалите , символите , тържествената клетва за вярност и т.н куп атрибути на власта не са измислени от тях а присъстват векове наред в социалните отношения на хората и управляващия елит . Освен SS не знам други са залитали в тая посока . Това е на практика личната преторианска гвардия на Хитлер , традиционната религия е недопустима в тия среди и заменена с пълни мистични глупости по съвсем разбираеми причини . А тибетските истории са свързани със стремежа да се постави здрава уж научна основа на расовата теория която се пропагандира . И то съвсем неуспешно , англичаните за малко да им провалят мисията и в общи линии с клизма добиват някакви псевдонучни резултати от тибетските експедиции .

[Jordana Профил]

Ето как се стига до куриозни ситуации , и да се обяснява после че човека нямал сестра . Пенсионират го тоя алкаш , пише някакви фантасмагории да заработи нещо и мрежата почва да се пълни с небивалици . И такива са много , и преди него има доста и след него ще има доста .
https://www.youtube.com/watch?v=sU7CxyCwFO8

[Borymeckata Профил]

Нещо не му се връзва версията на маршал Чуйков... Наказателните подразделения и заградителните отряди в Червената армия са създадени със Заповед 227 на Сталин от 28 юли 1942 год.:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.07.1942_%E2%84%96_227

Там изрично е казано:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтов:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальона (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.



Както се вижда, Сталин е заповядал наказателните подразделения да действат на най-трудните участъци. Значи ако вярваме на Чуйков, отбраната на Сталинград е била лесна и безпроблемна задача? Иначе защо да не пратят там поне една наказателна рота?

[Jordana Профил]

Чуйков е прав за себе си защото в 62ра армия не е имало наказателни роти и батальони . Тази армия се намира непосредствено на сталинградския плацдарм и едва ли е било възможно в условията на боевете в развалините на Сталинград да се организират и сформироват каквито и да било наказателни части .
А що се отнася до тия наказателни части то надявам се не смятате че там са попадали просто случайно хванати от къра хора . Ако се сравняват наказателните части на вермахта с тия "штрафники" просто няма място за сравнение . Жестокоста на нацистите с която наказнат собствените си престъпници е над всякакви "штрафники " и подобни . Армията се крепи на дисциплината и реда , неизбежно е да има такива части и от двете страни .

[hell's angel Профил]

Както се вижда, Сталин е заповядал наказателните подразделения да действат на най-трудните участъци. Значи ако вярваме на Чуйков, отбраната на Сталинград е била лесна и безпроблемна задача? Иначе защо да не пратят там поне една наказателна рота?

Аз бая спомени на участници във войната съм изчел и общо взето, щрафбатальони и роти много рядко са оставали в отбрана, по една или друга причина. По-скоро заградотрядите са работели там. А такива си има, почти навсякъде, още от '41.

[Jordana Профил]

Е то целта на дискусиите около наказателните роти и батальони е да се докаже колко лош е Сталин , не реалните факти . А фактите са че тези подразделения са поставяни на трудните участъци на фронта , използвани са като щурмови групи в острието на атаката . Най силните , боеспособни с висока натренираност и боен опит части се поставят на най трудните участъци по фронта , слабите със нисък боен морал и дух части са по фланговете . И това е във всички армии по света , освен ако няма някаква такитческа игра по координиране на бойните действия с други изисквания . Така че мястото и ролята на наказателните батальони с нищо не се различава от останалите части , така или иначе някой друг ще бъде на тяхното място . Разликата е в статута на военослужещите в тези подразделения , не виждам нищо кой знае фрапиращо такива военослужещи вместо да търкат наровете по затворите да изпълняват воинските си задължения в такива части . Още повече че тази практика е взаимствана от най добрата армия в онези години - немската .

[Borymeckata Профил]

Така е, използвали са ги предимно за силово разузнаване (с бой).

[hell's angel Профил]

Точно по това време (след Сталинград, сатурните, уран и кольцата) и с тази цел, са създадени ШИСБр. Сталинската панцер пехота - специализирани войски, включени в РВГК, за близък бой в градска среда или при пробив и атака на силно отбранявани фортификационни съоръжения и унищожаване на бункери, дзотове, дотове и картечни гнезда. За тези бригади са подбирали офицери,сержанти и войници в отлично здраве, добра подготовка и опит, и задължително под 40г. Обучавани са основно в ръкопашен бой,хвърляне на гранати и стрелба с всякакви оръжия, вкл. и на противника. Голямо значение се придавало и на бързото и безшумно преодоляване на различни видове препятствия и заграждения. В обучението влиза и боравене с различни видове инженерни заряди Носели са стоманени нагръдници и са били доста по-добре въоръжени от пехотата. ППШ, много гранати и по-голямо насищане на ротите с леки картечници, ранични огнемети, снайпери и противотанкови пушки.
Интересно е, че с появата на "Панцершреке" и "Панцерфауст" има заповед, всички трофейни фаустпатрони да се събират от фронтовите инженерни войски и да се предавват на ШИСБр. След новите задачи, като изтребители на танкове, се появяват и моторизирани ШИСБр.

[Jordana Профил]

Интересно какъв вид патрон може да задържи такъв нагръдник . За винтовъчен абсурд според мен , ще мине през него като през картон . Може би от МР или пистолетен ? За тия противотанковите средства - танковия ужас танковия юмрук и фауст патрона на едно място четох че руснаците правели рама от 10 фауст патрона за залпова стрелба . В градска среда и против укрепени точки в отбраната на противника много често са ползвали Б4 ....карелския склуптор с право мерене

[Моджо Профил ICQ]

Ппш , мп40...сичко дето му викат пистолет пулемьот. Те са си с пистолетни патрони и тоз нагръдник ще ги спре.

[Jordana Профил]

Абе те са с един патрон ама дългата цев дава по висока скорост , съответно по висока пробивност . С пистолета работата е ясна . Пехотата масово са слагали сапьорната лопатка на корема , уж за някакво предпазване . Попаденията в коремната област обикновено са смъртоносни на бойното поле заради времето докато се транспортира ранения до болница и поради други особености на такива рани . Едно друго нещо остава мистерия за мен до сега , какъв е бил бойния вик на немците ? На славяните е ясен , ура . На италианците е - савой . На турците сигурно е - юруш , ама на германците не мога да намеря никаква информация . Почвам да си мисля че са атакували тихо като невестулки да не ги усети никой

[Моджо Профил ICQ]

Е как? ХАЙЛ!