По-добре ли бяхме през соца?

[hell's angel Профил]

Системата е виновна - 'се тая каква е. Гледам и ти стигна до тоя извод, та се присетих за Тошето.

[Jordana Профил]

Тоя свободен пазар е утопия , като бяла лястовица на икономиката - всеки е чувал за нея но никой не я е виждал . Човека е бил философ , съвсем философски е подходил като е искал да каже че народите не трябва да са бедни защото могат да бъдат и богати . Но хората реално им се привиждат богатства и искат да им се говори за богатства затова утопията придобива текущата форма - богатството на народите . За едни чашата е наполовина празна , за други наполовина пълна
....."The free market" is the foundational myth of a utopian conceptual paradigm, not a description of economic history or present day economic reality.

To see and describe the reality of state-corporate power is not necessarily to condemn it. List didn't. Smith did. Observations of reality and the moral judgment are two separate actions.

From inside free market Utopia, power is judged evil, because it violates the fundamental Utopian value of power-equality among the participants in market economy. In the model, "nobody" has market power. If somebody gains and exercises market power, that is morally rejected out of Utopia as a "market externality". Power doesn't "belong" in Utopia, so it is not accepted as "real" in the conceptual model......

[steeN Профил]

Цитатче от един френски народен представител, много актуално за теб

“Slavery, protection, and monopoly find defenders, not only in those who profit by them, but in those who suffer by them.”
― Frédéric Bastiat

[BMW_POWER]

Това за кредита... ХОРАТА СА ПРИНУДЕНИ ДА ГО ПРАВЯТ ОТ СИСТЕМАТА. Хората не протестират срещу системата... а обясняват как тия дето живеят на кредит са тъпи. Много е добре да си спестявал през 1996 г. нали... а тези които са взели кредит са тъпи (екстремен пример, но принципи се илюстрират с екстремни примери)? Някой от тях се хвалят тука в темата как са си изплатили апартамента и за тва правителството на Виденов било супер за тях. Без да се промени системата, няма как да се прекрати това с кредита. Какъв е смисъл да пиша изобщо като вие си повтаряте вашите си неща нон стоп... Аз не го давам като съвет... аз казвам какви са причините за тези ваши наблюдения.

Аз не съм против валутния борд, напротив точно обратното. Тука джордана и пауърката пишат да го махаме... Тва са техни думи, които съм цитирал. Явно си пропуснал към 300 страници от темата. Валутния борд е голяма спирачка да се живее на кредит в България... ама това много малко хора го разбират. Аз съм и против приемането на Еврото. Ама толкова сте се засилили по инерция да ме вкарвате в накакви рамки, че често се случва да си мислите, че трябва да съм за Еврозоната Поне имаш някакъв опит за вникване в нещата щом правиш връзката между Еврозоната и по-лесните (без реална икономическа причин) кредити.

п.с. пълното заглавие на книгата на Адам Смит е

"An Inquiry into the Nature and Causes of the Wealth of Nations"

най-точно би звучало

"Изследване на природата и причините за забогатяване на народите"

Така, че точно така... на някои народи. Не всички са богати и книгата се занимава с причините някои от тях да са богати и какви са причините за това богатство. Всички са започнали бедни обаче. Не знам какво толкова ви дразни, разваля някаква ваша утопична представа за нещата или какво... особено джордана и пауърката.

Една лъжа повторена 1000 пъти става истина - Адам Смит

Много си добър в изсмукването на измишльотини

и как вкарваш измислени от теб факти в моята уста, просто нямаш равен

[vld]

И защо си против евро зоната дай подробно?
Като това е единственото нещо което би намалило корупцията във властта до нормалните за евро зоната равнища?
Както и лихвите по всички видове кредити.
Или няма контрол няма проблем е по оферта?
Едно е банковата система да се контролира от БНБ, съвсем друго е да се контролира от европейската банка
За съжалиние не виждам скоро да се получи, защото много се напъват нашите ама само по медиите, досега можеше да сме приели еврото поне десет пъти.
Всичко лъжа и измама фалшиви новини, фалшиви мотиви....
Всичко е само и единствено личен интерес на определен кръг хора.

[Borymeckata Профил]

Т'ва и бай Тошо го разправяше, че строя бил добър, ама системата куцала

Може и да е бил "добър", ама само като чуеш за "строй" и "лагер" и... някак губиш ентусиазъм. Кой иска да живее в лагер и под строй?

Това, дето при Т. Живков всичко имало (затвори, цензура, режими, опашки, страх и други соц-екстри) - да кажем, че е вярно. Но за да е пълна картината - нека кажем и какво нямаше тогава. Нямаше безработица и нямаше престъпност (битова и икономическа - слаба, улична - почти, организирана - съвсем). За корупцията е спорно - не мога да кажа кога е повече (сега или тогава). Големите градове и курортите не бяха така пренаселени (заради жителството). Нямаше фалшива храна и алкохол по магазините.

[steeN Профил]

И защо си против евро зоната дай подробно?
Като това е единственото нещо което би намалило корупцията във властта до нормалните за евро зоната равнища?
Както и лихвите по всички видове кредити.
Или няма контрол няма проблем е по оферта?
Едно е банковата система да се контролира от БНБ, съвсем друго е да се контролира от европейската банка
За съжалиние не виждам скоро да се получи, защото много се напъват нашите ама само по медиите, досега можеше да сме приели еврото поне десет пъти.
Всичко лъжа и измама фалшиви новини, фалшиви мотиви....
Всичко е само и единствено личен интерес на определен кръг хора.

Първо, всички банки в България с централа в Еврозоната се контролират от ЕЦБ и БНБ. Само българските банки се контролират само от БНБ.
Какъв ефект това ще има върху българската банкова система при сегашната ситуация, нулев. Второ, няма никакъв проблем да влезем в банковия съюз преди да влезем в Еврозоната.
Дори точно това иска ЕК... Двете неща не са взаимно обвързани.

Трето - за да влезем в Еврозоната, трябва да станем пълноправни акционери в ЕЦБ. Цената на това е по-голяма от активите, които обезпечават валутния борд.
Четвърто - за да влзем в Еврозоната, трябва да станем членове на Евеопейски механизъм за стабилност, още милиарди. (https://en.wikipedia.org/wiki/European_ ... _Mechanism)
Пето - ще сме отговорни с пари, когато страна от Еврозоната изгърми, както Гърция. В момента и Италия.

Лихвите за 25 годишни ипотеки (в България!!) на апартаменти в момента са под 4%, колко искаш да паднат повече?
Точно с такова изкуствено натискане на лихвите гръмна огромен имотен балон в САЩ.
В момента в някои европейски страни като Англия и Швеция, в Канада също... не се знае за България, но е под съмнение... щото тези неща се разбират пост фактум.
Да не мислиш, че цените на имотите сами се изтреляха ей така

Но за теб важно да си купиш апартамент с ниска лихва за да може някой друг да ти го плати с обезценяването на спестяванията му

Фалшиви новини? Това до момента са прости факти, без дори да си правя опит да тълкувам икономичските последици от този недоносен валутен съюз.

Достатъчно подробно ли е?

п.с. Най-голямото нещастие за нас в тая работа за мен е, че Германците бяха изнудени да приемат Еврото и валутния ни борд трябваше да премине към Евро от немска марка.
И пак е по-добре от колкото нашите бездарници да управляват собствена валута, но не е оптималното.

[Jordana Профил]

Няма шанс за еврозоната в момента . Даже не исакт и да чуят да ни вкарат там .

[steeN Профил]

Пратиха ми да гледам референдум по темата. Много глупости се казаха... но това, което ми направи най-много впечатление е, че валутния борд бил наложен от кредитори, после бил измислен по времето на Жан Виденов... и т.н.

Валутния борд е предложен още по времето на плана Ран-Ът през 1991 г. За да се предотврати точно това, което се случи през 1996 г.

Ето това е научния труд публикуван по темата.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=2258005

Teeth for the Bulgarian Lev: A Currency Board Solution
Washington, D.C.: International Freedom Foundation, 1991

Steve H. Hanke
Johns Hopkins University - Department of Economics

Kurt Schuler
Center for Financial Stability

[Е.Димитров Профил ICQ]

Лихвите за 25 годишни ипотеки (в България!!) на апартаменти в момента са под 4%, колко искаш да паднат повече?
.

Това в коя банка в България?

[b_u_b_o Профил]

В момента тегля ипотечен кредит и получих оферти от 3 банки за лихва в интервал 2.9-3%

[vld]

Лихвите за 25 годишни ипотеки (в България!!) на апартаменти в момента са под 4%, колко искаш да паднат повече?
.

Това в коя банка в България?

Това е макла част която засяга само обикновенните хора, в западна европа лихите по тези кредити са между 1 и 2%.
По скоро за бизнеса ще е по добре.
В момента кредитите които тегли държавата, никой недава отчет за какво се харчат.
Финансовия министър не каза кое за какво и изобщо такъв цирк няма как да се получи ако сме в евро зоната.
Както и да е различни гледни точки има по въпроса, аз по скоро симпатизирам на влизане в евро зоната и затягане на контрола над финансовите операции осъщестявани от управляващите, без значение кои са те.
Това за мен е по добрия вариант за държавата който разбира се има и своите недостатъци.

[steeN Профил]

Кредитите на държавата са на отлично ниво. Малко е неадекватно тях да ги даваш като аргумент за влизане в Еврозоната.
Мисля, че само Естония има по-малко дълг спрямо БВП от нас от целия ЕС.

Затягане няма да има като влезем в Еврозоната, точно обраното.
Знаеш ли какво е това? Държавен и корпоративен дълг на страните от Еврозоната, които ЕЦБ е купила...
Това ли наричаш затягане

4.5 трилиона Евро затягане, до което ние нямаме достъп ако не сме в Еврозоната



На официалната страничка имат и цветна картинка

https://www.ecb.europa.eu/pub/annual/ba ... ex.en.html


А това за 1-2% просто няма нужда от коментар. Как според теб може да съществува такъв кредит когато "нормалната" инфлация е 2%... take a minute to think about it. Има 2 варианта. И двата са доста лоши.

[Jordana Профил]

Ако се разцепи титаник преждевременно ще има много повече сълзи с това евро в портмонето . А те самите не ни искат щото сме пробита кауза за системата им . Нашта функция винаги още с приеманото ни в EU е била и ще си остане само една - буферна зона за външната граница и източник на работна ръка - евтина работна ръка . Всички такива идеи за еврозона шенген и въобще пълен достъп до EU механизмите им влизат през едното ухо и излизат от другото .

[steeN Профил]

Те са ни дали това, което е нужно да просперираме - свободно придвижване, търговия и работен пазар в рамките на ЕС, че и извън него, защото за нас важат същите правила за търговия както големите играчи като Германия.
Другото може стане само с вътрешни реформи. Всякакви илюзии за бай перфектния регулатор от великата западна Европа, дето ще дойде да ни оправи банките. Или бай европейския прокурор да ни оправи съда - доста наивно.
Също толкова като другите илюзии, че ЕС нарочно искали да сме бедни.