WW II митове и легенди

[BMW_POWER]

И какво искаш да докажеш с тия снимки? Че малките калибри правят големи дупки в танковете? Да си чувал за Panzerfaust?

[hell's angel Профил]

Не, искам да кажа, че големия калибър не е панацея за да обезвредиш танк. 30-37мм. е било предостатъчно, по онова време, да разпори който и да е танк - острани, отгоре и отзад.

[Jordana Профил]

Като стана въпрос за калибър, ДА - понякога е въпрос на калибър. Има една интересна история за появата на САУ СУ-152, конструирана само за 25 дни!!! Можело значи.
Трябвало спешно да се намери отговор на Тигрите - нещо достатъчно мощно, което с един изстрел да ги вади от строя. Какво по-добро нещо от 152 мм гаубица?!! Заданието постъпва през декември 1942-ра в Челябинския завод, конструкторите са готови с готов прототип само след 25 дни!!! Влиза в серия веднага. Края на лятото вече е на разположение на артилерийските щурмови полкове. Към 1943 година, това е било единственото "нещо", което могло да с един изстрел да вади от строя Pz Kpfw VI «Тигър», без значение на дистанцията. Правото мерене било на дистанция до 3,8 км. Единственият недостатък - 2 изсрела в минута. Иначе, при този калибър, дори с осколочно-фугасен снаряд, могли да бъдат поразявани бронирани цели, включително танкове. И все пак това се оказало, само един преход към създаването на нов тежък танк. Просто се решавала една оперативно-тактическа задача с нея - да играе ролята на убиец на танкове. Само като се сетя, че дори днес е проблем, оръдие с такъв калибър да се монтира в танк! Даже по последни данни руснаците са се отказали от идеята да го слагат в "Армата"... вероятно заради отката.

Съвременните руски танкови оръдия са гладкоцевни , стрелят с бронебойни и кумулативни снаряди . Нищо общо няма с ония 152мм нарезни цеви от 1943та . А няма нужда също от такива калибри , бронебойния шиш е подкалибрен и му трябва дължина и маса . Между другото танковата броня като пасивна защита е изчерпана отдавна , съвременните кумулативни заряди пробиват по 1 метър и повече броня и просто няма смисъл над определена дебелина . Хита на сезона е активната броня .
Ето малко митологични картини
https://www.youtube.com/watch?v=EM4O0zn5K5A

[D.Stanev Профил]

Съвременните руски танкови оръдия са гладкоцевни , стрелят с бронебойни и кумулативни снаряди . Нищо общо няма с ония 152мм нарезни цеви от 1943та.

Това е ясно, но е факт, че се предвиждаше вариант на 152 мм оръдие - 2А83, означава ЧЕ калибъра има значение А още по-голямо значение има цената на снаряда. Гладкостволното оръдие дава възможност за изстрелване на ракети, но по-големия калибър дава възможност за изстрелване на т.нар. тежък кинетичен старяд, при който динамичната защита не върши работа... активната защита пък го пропуска в много случаи (не сработва), понеже той е просто парче свръхтежък метал. Та калибъра е нещо като "размера няма значение", но жените го предпочитат по-голям

[Jordana Профил]

Причината да се откажат от по голямата тръба е вероятно цената , усложняването на зареждащата автоматика и просто новите снаряди с малък калибър които поразяват всичко налично при противника . Но тогава през 43та не са имали голям избор , всеки един нов боеприпас и нова цев са означавали неимоверни усилия и сбой на доставките за фронта . Освен това е имало едни кабаделии в онова ГБУ главно бронетанково управление , които са имали последната дума върху тия наработки на конструкторите . Само за Грабин знам , че си позволява да работи върху оръдие което смята за абсолютно нужно за фронта без разрешение . Поради динамичната фронтова обстановка наистина се оказва прав но това е игра с огъня . Тия по върховете на държавата не прощават когато пешките ги прескачат .

[BMW_POWER]

Не, искам да кажа, че големия калибър не е панацея за да обезвредиш танк. 30-37мм. е било предостатъчно, по онова време, да разпори който и да е танк - острани, отгоре и отзад.

Така е. Но танкът атакува отпред. Отдалече стреля с оръдието, отблизо сее и с картечницата. Когато влезе в артилерийски позиции, започва и да гази с гъсениците. Ако беше толкова добро това оръдие, защо немците го спират още 42-ра?

Имаш ли идея, как се развръща оръдие? Макар и малко и леко. Окопано и замаскирано в земята. Танковете те атакуват, не поразяват разчета (идеален вариант говорим) и подминават. Да го обърнеш обратно и да започнеш да стреляш в обратна посока. Не забравяй, че зад танковете винаги атакува пехота.

[hell's angel Профил]

Е с'а, нали говорехме колко безполезни са били немските танкове срещу Т-34 Ти в артилерията се отплесна... Така или иначе, ако артилерията не се е изнесла, преди да дойдат танковете, е вече свирено.

[BMW_POWER]

При организиране на засада е едно. При пряка битка 1:1 е съвсем друго. Пак ще ти напиша. В началото на войната Вермахтът няма танк, който да се опре на Т-34. Ако ще си говорим за "отстрани, отзад, отгоре ( ) или отдолу( )", май навлизаме в съвсем друга материя

[hell's angel Профил]

Загатнах ти за противотанковата авиация и разни подкалибрени, редкометални шикалки, ама го пропусна, а сега се чудиш. За отдолу не знам, ти си го измисли. Що се отнася до качествата на танковете - статистиката показва, че немските танкове са влизали средно по 11 пъти в атака (преди гибелта си), а руските 3 пъти. И сам можеш да си намериш данните колко танка са загубили и едните и другите към декември 41 Сигурно 10 пъти сме обсъждали качеството на съветските машини вече, в тая тема. Направо си стана кемафската тема Ама 'айде пак - качеството на Т-34 и КВ-1 - изобщо не е толкова високо, както и превъзходството им над немските. През 1941-ва и двете машини са по-скоро недоработени и преждевременно въведени в производство.

[D.Stanev Профил]

Нали темата е за митовете и легендите през ВСВ, след като се разчепкаха танковете, нека обърнем малко повече внимание на едно уникално и легендарно оръжие от ВСВ - РСЗО БМ-13 Катюша, което е демонстрирано пред големите началници, буквално часове преди началото на войната и веднага влиза в производство. Това "нещо" още след първата си военна употреба, шокира не само врага, но и използващите го. Само с два залпа на 14.07.1941-ва в 15:15 минути по ЖП възел Оршица, се изсипват 112 реактивни снаряда и настъпва АД. Немците са шокирани и паникьосано почват да се щурат насам-натам, като разровен мравуняк. Целта не е била избрана случайно - на ЖП възела са струпани множество военни части и огромно количество пленена съветска техника. С втория залп се унищожава понтонен мост на немците през р. Оршица. След този удар и удивителното поразяващо действие, започват да се създават цели артилерийски полкове въоръжени с РСЗО. По-късно почват да се монтират освен на ЗиС-6 и на американските, също легенсарни "Студебейкъри".
Ефективността на РСЗО-тата се дължи както на мигновенното поразяване на огромна площ, силата на зарядите (тогава по 5 кг бойна част на всяка ракета), но и на огромния психологически ефект върху врага, който изпада в ужас и паника. В хода на войната, въпросните системи намират все по-широко използване - както за поразяване на жива сила, леко бронирана техника, заградителен огън, така и за унищожаване на базови лагери, пътни възли и инфраструктура. Системата дава възможност за използване на широк арсенал калибри и снаряди с различно предназначение...
И днес, особено за Русия това е един от стълбовете на ударната мощ на сухопътните войски. В тубата има множество ефектни кадри от учебни и бойни стрелби на подобни системи, особенно впечатляващи са съвременните ТОС 1А "Солнцепек" и ТОС 1 "Буратино" (ТОС = тежка огнеметна система)... Макар, че и БМ-21 «Град», за който спомена колегата BMW_POWER и е пряк наследник на "Катюша" си го бива...

[Моджо Профил ICQ]

БМ-13Н. Система за залпов огън. Наричали са я /немците/"Органа на Сталин". Орган като инструмент, не оня орган. Като устройство нищо особено. Едни ламарини със закачени реактивни снаряди на тях. Мърда се цялата установка нагоре-надолу, лево-десно. Има артилерийски прицел. Поради факта, че снарядите се стабилизират с .ъъъъъ..."крила" ) Абе като на детска ракета стабилизатор са били с доста голямо разсейване и не особено точни. Това се компесира с голямото количество изстреляни снаряди. И всъщност цялата "тайна" на въпросните катюши е била в барута, който се е ползвал. Другото е , че е имала два взривателя /детонатора/. Взривява се от двата края, ударните вълни се срещат и нагорещяват парчетата до 800 градуса, които палели всичко, което може да гори. Оттук произлиза и мита за термитен заряд на Катюшите. Немците са имали подобно /дулата са като на Гатлинг в кръг/. Доста по-съвършено от гледна точка на точност. Снарядите са се стабилизирали от едни сопла на края, които карат цялото нещо да се върти. Както са и всички съвременни подобни снаряди. Но са били сложни в производството и не особено масови. Катюшата се е произвеждала лесно и бързо. За покриване на сравнително голяма площ с хаос и смърт е била идеална. Батареята после се изнася и бай немец остава с пръст в уста отде му е дошло. За уцелване на малки, единични цели не става, освен по случайност )
https://www.youtube.com/watch?v=Tuf1hoyerN8
Е това е немското нещо


https://topwar.ru/43510-nemeckaya-reakt ... -1-ya.html

[Jordana Профил]

До колкото знам в тоя първи залп при жп възела в Оршица са използвани снаряди с бял фосфор . Имало е струпване на немски ешелони с боеприпаси и горива , тоя залп създава огнен ад с достоен психо ефект . Поради особености на стрелбата с тия установки се получава едновременна детонация на няколко снаряда и взривната вълна е с усилен ефект . Брутално оръжие но с един недостатък - стрелбата е само по групирани цели . Забранява се абсолютно да се стреля по единични цели с БМ13 . Има разкази на очевидци че са използвали БМ13 с право мерене на къси дистанции по атакуващ противник , ефекта е бил изпепеляване на всичко на стоици метри в полосата по вектора на стрелба . Въпреки че във всяка машина е имало устройство за самоликвидиране немците все пак успяват да барнат един дивизион БМ13 читав и в изправност . Ето и един мит за името Катюша . Катка няма нищо общо с БМ13 , името е дадено от войската . Идва от голямата буква К с която се маркират тези машини . А в днешно време традицията от 80те години да си наричат оръжията с идиотски имена е слава богу най сетне прекъсната . Като това буратино .... само пълен олигофрен може да нарече реактивна артилерия буратино

[BMW_POWER]

Загатнах ти за противотанковата авиация и разни подкалибрени, редкометални шикалки, ама го пропусна, а сега се чудиш. За отдолу не знам, ти си го измисли. Що се отнася до качествата на танковете - статистиката показва, че немските танкове са влизали средно по 11 пъти в атака (преди гибелта си), а руските 3 пъти. И сам можеш да си намериш данните колко танка са загубили и едните и другите към декември 41 Сигурно 10 пъти сме обсъждали качеството на съветските машини вече, в тая тема. Направо си стана кемафската тема Ама 'айде пак - качеството на Т-34 и КВ-1 - изобщо не е толкова високо, както и превъзходството им над немските. През 1941-ва и двете машини са по-скоро недоработени и преждевременно въведени в производство.

Ти се опитваш да ме вкараш в някакъв безмислен спор. Чети:

По данным Статистического сборника № 1 "Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны" (1994 г. Воениздат), на 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-34 (76 мм пушка) – 1030 шт. (1029 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка) – 442 шт. (292 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, из них 19 997 исправных (боеготовых) - более 78%.

Выпущено Т-34:
1940 г. - 110 шт.,
1941 г. - 2996 шт.,
1942 г. - 12527 шт.,
1943 г. - 15821 шт.,
1944 г. - 14648 шт.,
1945 г. - 12551 шт.,
1946 г. - 2707 шт.

Това, че си унищожил 2376 Т-27, е просто една статистика.



Говориш за противотанкова авиация. Дай модели на самолети. Ще ти подскажа, че Ю-87Г (противотанковата версия) започва разработка лятото 1942г и влиза в реални бойни действия пролетта на 1943г.

[hell's angel Профил]

Е и ? Тоя път аз не разбрах, какво каза и показа с тия данни и картинки
Няма спор - изглаждаме тезите

[BMW_POWER]

Е и ? Тоя път аз не разбрах, какво каза и показа с тия данни и картинки

Опитваш се да търсиш под вола теле и да ме вкараш в безмислен спор. Няма начин да воюваш през 1941 с техника, създадена 1943... Излеждаш като главен герой от "Ето идва Аспарух, прави немците на пух!..." Да има малки калибри, има средни и големи калибри, има НУРС, ПТУР, Фагот, Малютка, има още много неща. Чакам да извадиш значението на Сатана през първите седмици и месеци на Втората световна война. Ако пак не си разбрал, пробвай в други теми.
Успех!