WW II митове и легенди

[Luki Junior Профил]

Лично за мен по-важна е тактиката на командването. ...

Мисля че френските танкови са били технологично посупериорни, ама немската тактика на бързи и концентрирани атаки е разбила френската отбрана и съпротива. Мисля че Гудериян беше писал във 35та учебник за модерния танк (Achtung - Panzer), бронирани формации който комуникират през радио връзка и правят координирани атаки с подкрепа на ВВС.

[alx Профил ICQ]

Говоря така защото така се е случвало на бойното поле. Аз знам за ИС и КВ танковете, но те са били рядкост предимно в разгара на войната и на практика са се изправяли тигри срещу много т34-ки... не случайно най-големите танкови асове на ВСВ са били немци...

[Jordana Профил]

Панцер 6 - тигъра имах предвид .
Състава на бронетанковите сили на вермахта дислоцирани на източния фронт към 22 06 1941г в 17 танкови дивизии 4 танкови групи и 5 отделни танкови батальона има общо 3800 танка плюс 350 в резерва на 2 и 5 танкови дивзии . Общо 4160 танка плюс около 370 щурмови оръдия .
Към тази бройка се прибавят още няколко стотин италиански унгарски фински и словашки танкове и танкетки като общата бройка е около 5600 танка съсредеточени срещу СССР .
Сталин разполага в петте военни погранични окръга общо около 11000 танка и такетки в мехнизираните корпуси и двизии . Общото количество е по-голямо но останалата част са дислоцирани в дълбочина .

[Николай Диянов Профил]

Лично за мен по-важна е тактиката на командването. ...

Мисля че френските танкови са били технологично посупериорни, ама немската тактика на бързи и концентрирани атаки е разбила френската отбрана и съпротива. Мисля че Гудериян беше писал във 35та учебник за модерния танк (Achtung - Panzer), бронирани формации който комуникират през радио връзка и правят координирани атаки с подкрепа на ВВС.

Считам, че и тактически и технологично немците са били по- напред. Ако не се лъжа французите са нямали отговор на леките и бързи немски танкове. Френският Char B1 / мисля, че Дьо Гол е бил командир на такъв в началото на войната /, макар и брониран е бил прекалено бавен, за да се противопостави на темпото, което налагат германците. Гудериян съставя първия наръчник на бронираните войскови части в Германия, в който се прокарва идеята, че танкът не следва да се ползва за подкрепа на пехотата, а за самостоятелни пробиви. Тази идея между другото, не е негова, а на англичаните. Заражда се още в края на 20те години на XX- ти в., но тяхното Главно командване я отхвърля в полза на доктрината, сочеща че танкът се използва само и единствено за подкрепа на пехота. Именно затова и танкът "Чърчил" е пригоден за преодоляване на окопи / и британците и французите са считали, че бъдещата война ще бъде отново окопна и статична /.

[Jordana Профил]

Гудериан става светило в танковата стратегия едва след френската кампания . Планът за внезапните и бързи танкови клинове които пробиват в дълбочина и като клещи обхващат противника бива приложен именно там . Дори преди самата кампания Хитлер дълго се е колебал дали да приложи неговия план , оригиналния план за нахлуване във Франция е бил на генералния щаб на вермахта и съвсем друг по същество . Дефакто Гудериан залага всичко в тази кампания и постига невероятен успех . Това не пречи разбира се на Хитлер да го пенсионира още при първите неуспехи на армии Център под Москва .
В действителност във френската кампания Германия не разполага с достатъчно добри танкове , главна маса са леки 16 тонни машини със слабо въоръжение . Но отличното взаимодействие между авиация танкове и пехота дава възможност да се приложи тактиката на танковите клинове . Това в същноста си е колона танкове където германците разполагат в острието малкото си тежки танкове а назад са леките и пехотата . Пробива се фронтовата линия на тесен участък и се нанасят удари в дълбочина на противника като се прекъсват снабдителните линии и възможноста за отстъпление . Когато на източния фронт червената армия прилага тази тактика при Сталинград е обкръжена 300 000 армия на Паулус .

[Borymeckata Профил]

Панцер 6 - тигъра имах предвид .
... общата бройка е около 5600 танка съсредеточени срещу СССР .
Сталин разполага в петте военни погранични окръга общо около 11000 танка и такетки в мехнизираните корпуси и двизии . Общото количество е по-голямо но останалата част са дислоцирани в дълбочина .

Точно така е за съветските танкове:


Но за немските... малко ме съмнява информацията... Откъде се събраха тези 5 600 танка на източния фронт, след като самия Жуков пише за 3 712? Може Жуков да греши или пък да не е знаел с колко танка са го нападнали? Хайде да видим тогава Гудериан какво казва?

Гудериан споменава числото 3 200 танка - виж в книгата му "Воспоминания солдата", Глава VI "Кампания в России 1941 года".
http://tululu.org/b16898/

Откъде това разминаване - Жуков пише за 3 712, а Гудериан - за 3 200 танка? Ами просто хитлеристът е по-честен от комуниста - немският генерал брои за танкове машините, които имат поне някакво оръдие. А Жуков брои всичко - всички трофейни танкове, събрани от цяла покорена Европа, включително и тези само с картечници, дори и френските от ПСВ, всички чешки, румънски, сръбски "танкове" и кой знае още каква скраб... Нали знаеш, че Панцер 2 са били с 20-милиметрово "оръдие", Панцер 1 са били само с две картечници, а е имало е командирски танкове изобщо без въоръжение?

Та като цяло бройката 5 600 немски танка на източния фронт на 22 юни 1941 г. ми се вижда силно завишена... Някакъв източник на тази информация?

[Borymeckata Профил]

Аха, намерих го:

Танкове на Вермахта на 22.06.1941 по данни на Мюллер-Хилебрандт:



Виждаш ли сега грешката - даваш бройката на ВСИЧКИ немски танкове към тази дата, а трябва само на тези на източния фронт, срещу СССР. Като извадиш от общата бройка 3 582 тези 180 Панцер 1 (с картечници), 746 Панцер 2 с 20-милиметровото пушкало и 230 командирски танкове БЕЗ въоръжение - какво остава? Смятайте...

[Borymeckata Профил]

... Това в същноста си е колона танкове където германците разполагат в острието малкото си тежки танкове а назад са леките и пехотата.

Стига де Колега, не ме разочаровай така... Какви са тия германски "тежки танкове"? Да не са изкарали Тигрите във френската кампания през 1940-та година? И тогава, и две години след това, германците изобщо не са имали СРЕДНИ танкове, камо ли пък ТЕЖКИ...

Нека уточним - класификация на танковете според бойното им тегло (напълно зареден, с пълен боекомплект и екипаж):

до 10 тона - свръхлек;
от 10 до 20 тона - лек;
от 20 до 40 тона - среден;
от 40 до 60 тона - тежък;
над 60 тона - свръхтежък.

По принцип, свръхтежки танкове не ти трябват. Германците са правили такива (Кралският тигър):
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%8A%D1%80_II

Но тези танкове са се оказали неефективни. Огромна и бавно подвижна машина на бойното поле - отлична цел за авиацията и артилерията. А и е бил голям проблем този танк изобщо да стигне от завода до бойното поле - не може да се качи на ЖП платформа, не минава по мостове и през тунели...

[Jordana Профил]

Не става въпрос за Мюлер - Хилдебранд а за Йенц . Ето един цитат по въпроса за броя . Все пак напълно прецизна информация едва ли има някъде защото и такава документация едва ли е водена . Разчетите са главно по щатовете на бойните подразделения до колкото виждам . От тук .
http://www.battlefield.ru/german-tanks-1941.html

Хотелось бы сразу подчеркнуть, что Томас Йенц является ведущим специалистом на Западе по истории бронетанковых войск Третьего Рейха и пользуется только немецкими данными в своих работах. Из цифр, приведенных Йенцом, видно, что в состав каждой танковой дивизии вермахта входило от 8 до 13 саперных танков на базе «единички», что в сумме дает еще 185 боевых машин. Также в двух отдельных танковых батальонах в Финляндии сосредоточено было 124 единицы бронетехники: оба батальона активно участвовали в боях с РККА на Кандалакшском направлении. Еще три подразделения, не учтенные Мюллер-Гиллебрандтом это 100-й, 101-й и 102-й батальоны огнеметных танков, всего еще 185 боевых машин, причем на вооружении 102-го ОБОТ трофейные французские тяжелые танки B1-bis. Таким образом, по современным данным в 17-ти танковых дивизиях 4-х танковых групп и пяти отдельных танковых батальонах вермахта против СССР было задействовано 3811 танков. Плюс к тому 350 танков 2-й и 5-й ТД из резерва ОКХ. Итого: 4161 танк

.
Обърквацията не е малка защото германците активно използват всякакво трофейно оръжие особено танкове оръдия и транспортни машини .

Стига де Колега, не ме разочаровай така... Какви са тия германски "тежки танкове"? Да не са изкарали Тигрите във френската кампания през 1940-та година? И тогава, и две години след това, германците изобщо не са имали СРЕДНИ танкове, камо ли пък ТЕЖКИ...

Да , прав си така написано важи за по-късен период . В смисъла на френската кампания е правилно да се използва по-добре бронирани или с по-добро въоръжение . Определението за леки средни и тежки танкове се разминава в различните армии , напълно вярно .
Като стана въпрос за танкове , има една много интересна серия
Загляни в реальный танк
https://www.youtube.com/watch?v=wBODYXOK-ks
Аз реално съм влизал само в т34 и т62 и в самоходка ИС , с интерес изгледах всичките .

[Сондьора Профил]

Митове и легенди...нема доказателства, че Хитлер се е гръмнал и Ева е пийнала цианида. Има само едно изявление по радио токчката, 2 дни преди червения флаг.

[hell's angel Профил]

Чей да избистрят танковете. Драго я подкара темата мноо добре, ама те (темите) рядко тръгват в правилната посока

[BMW_POWER]

Чей да избистрят танковете. Драго я подкара темата мноо добре, ама те (темите) рядко тръгват в правилната посока

https://www.youtube.com/watch?v=AmXPTdZpiLM&t=786s

[Jordana Профил]

Официално СССР никога не признава че намерените останки са на Хитлер . Въпреки двете експертизи и разследвания които продължавата доста години .
До колкото знам трупа на Е. Браун не е намерен или поне няма останки които да са положително идентифицирани . Цялата експертиза на останките на Хитлер се крепи на показанията на една медицинска сестра , служителка на личния зъболекар на Хитлер . Тя удостоверява че зъбния статус в медицинския картон на Хитлер са действително негови . До колко това е истина нямам представа . Но единственото пряко доказателство което свързва трупа намерен в двора на райхсканцеларията и Хитлер е този медицински картон намерен също в медицинския кабинет пак там . Известен е и другия факт - ДНК анализ никога не е правен с материал от роднини на Хитлер а така известното парче от череп с дупка от куршум което се съхранява в Москва последно се твърди че не отговаря по антропологични признаци на 56 годишен мъж а на млада жена ???!!!

[a bmw driver Профил]

Страхотна тема, колеги. Поздравления.

В момента препрочитам "22 юни 1941 Анатомия на катастрофата" на Марк Солонин, и съм склонен да приема за верни някои от анализите и изводите му, а именно:
- вследствие на масовия терор на Сталин, народът приема немската инвазия едва ли не като освобождение.
- териториите, които немците завземат до края на есента / началото на зимата на 1941, Червената армия си връща обратно чак през 1944.
- ...
- ...

И много други ще спомена по-нататък.

Иска ми се да чуя вашите мнения.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Borymeckata Профил]

Митове и легенди...нема доказателства, че Хитлер се е гръмнал и Ева е пийнала цианида. Има само едно изявление по радио токчката, 2 дни преди червения флаг.

Те по Дискавъри нали имата една серия "В търсене на Хитлер" и намират разни скривалища на Фюрера из джунглите, в Аржентина и къде ли не... Един път го загледах и даже очаквах да изкарат Адолф, брадясал и все още с нацистката униформа от някоя пещера - толкова изгледаха сигурни в предположенията си...

А ето и друга версия... Двама мои градски пресъздават този малко известен епизод от българската история, а именно - залавянето на Адолф Хитлер в неговия бункер от самоотвержения капитан Бойчев. Поради бруталния реализъм на постановката, моля хора със слаби нерви и лабилна психика да не гледат. Предупредени сте!

https://www.youtube.com/watch?v=WgUzbPPXOlE#