WW II митове и легенди

[Моджо Профил ICQ]

https://andrewbek-1974.livejournal.com/41420.html

[Jordana Профил]

...Не знам какво са виждали екипажите на 34-ките. Не съм влизал в такъв танк. Но ако са били толкова кьорави, как са стигнали до Берлин???......

Вероятно става въпрос за намалената видимост при механик водача . Поради тази причина са се движели с отворен полу повдигнат люк на механика . За командирските прибори за набюдение нямам представа . Но определено немските машини са имали по добри оптически прибори в танковете през 41ва . Като се наложи и липсата на радиовръзка в руските танкове то превъзходството на руската броня се неутрализира от един куп недомислици и пропуски . Боя се е управлявал от командирския танк чрез сигнали с флагчета , а радиосвръзка е имало само в командирския танк към щаба . И при немците и при руснаците антената издава командирския танк , при немците командирския танк е с по-голяма и с особена форма антена което неминумо привлича огъня на противника с предимство . И едните и другите са се дебнали за слаби места и активно са търсени способи за борба с бронираните цели . Има множество материали по които са правени наставления за борба с танковете на противника , изобщо не смятам че са били като слепи дори нещо повече - познавали са слабите страни на противника доста добре .

[Моджо Профил ICQ]

И двамата са имали един процеп в бронята и гледат само напред. Чак в 34-85 се слага командирска куличка с 360 градуса обзор.
На битката за Курската дъга има една история за ослепял /от снаряд/ механик водач, който обаче продължава да кара машината само по указания от командира.
Какво ли щеше да е ако не са имали такива танкове, ил2 и подобни. И с тях за малко не са ги гътнали, па без тях... Ние дали щехме да минем за висша раса или щеха ни натирят по лагерите, нищо, че сме били съюзници )

[TheDriver Профил]

Сериозно ли го мислиш това или пишеш само в името на безмислен спор? 37мм има шанс да направи нещо на Т-34 само отблизо и при попадение в корпуса на машината, където бронята е по-тънка. Отпред шансът граничи с нула.


..............

Това са танкове, подлежащи на ремонт. Не унищожени такива. Ненапразно и това оръдие се спира от производство още 1942г.

Не знам какво са виждали екипажите на 34-ките. Не съм влизал в такъв танк. Но ако са били толкова кьорави, как са стигнали до Берлин???

Колегата Моджо ти е отговорил за 37мм

А примерът със засадите при Orel/Mtsensk и Катуков много ясно описва защо са стигнали до Берлин.

Катуков губи всичките си танкове при Дубно месеци по-рано, но успява да се спаси и се постарава да предаде всичко което е научил. Той далеч не е единствен. Вместо да пълнят разбитите "стари армии" просто създават нови дивизии структурирани на база на опита от предходните месеци. Корпусът който командва Катуков е запълнен със състав от танкисти чийто съединения са били унищожени през предните месеци. Машините които корпусът получава са новопроизведени в тракторния завод в Сталинград, вероятно някаква част от тях Модел 1941.

Преди Orel/Mtsensk немските доклади за Т-34 не блестят с нищо особено, от там и известната фраза на Гудериан - "The Soviet T-34 tank is a typical example of backward Bolshevik technology."

След Mtsensk същият този Гудериан пише писма и се моли да му произведат немски Т-34.

PKKA е най-бързо учащата се/развиваща се армия в онзи момент, като това важи както за тактика така и за машини. Жертва се територия, човешки животи и техника за сметка на опит.
Така се стига до Берлин

[hell's angel Профил]

Малко ги подценявате скромните диаметри - подкалибрените снаряди имат бая висока начална скорост, а и разни плътни, волфрамови и волфрамово-карбидни жокери като се включат в уравнението. А и качествената стомана по онова време... Зу 23-2, считам че (по-дъртите) сте виждали какви красоти рисува Пък и танковете го поемат отвсякъде, не само фронтално Да речем, само Hans-Ulrich Rudel има 519 бройки в списъка, точно с 30 и 37 мм, къде с волфрамови ядра, къде без. И това само като говорим за по-високоточни методи на водене на стрелба. Ако влезем в другите методи, (нурс, бомби, разни касетъчно-кумулативни заряди и т.н.) става страшно за камафското съсловие.

[Jordana Профил]

Аз не смятам че са правили такива сметки , територия срещу време и подготовка . Всеки километър навътре в СССР е заплатен с кръв и от едните и другите . Просто в края на 41ва вермахта е със намаляващи ресурси , инициативата е загубена а СССР стига до мъртва точка в която няма друг изход освен да се бият до смърт пред Москва . Няма къде повече , те не случайно швабите са приготвили знамената и медалите за падането на Москва . Практически това вероятно би бил края на кампанията , поне Барбароса не предвижда разкарване по нататък . Условията за живот в Сибир не са добри и вероятно целта е била заселване на европейската част до линията Москва Астрахан а нататък некакъв протекторат ресурсно ориентиран . Хитлер гарантира на всеки войник определени хектари земя които да си загради , подобно като в САЩ преди 200 години когато заселниците си избират определни земи и заселват срещу минимална такса платена на правителството . Вероятно руснаците щяха да бъдат заличени като нация както ония са затрили индианците .

[BMW_POWER]

Хора, вие четете ли какво пишете? Да разчиташ да заклиниш купола и затова да стреляш с оръдие по танк Колко от вас са виждали стрелящо оръдие през живота си? А движещ се танк? На живо, не на екран. Особено пък движещ се по неравен терен. А колко от вас са наблюдавали това през оптиката на оръдие? Каквото и да е.
Да имате статистика, колко танка са повредени 41-42 чрез заклинване на оръдието???

Практически всички командири на танкове са си държали люковете отворени, за по-добро наблюдение. Имали са забрана да го правят единствено в градски условия, защото вътре е можела да попадне ръчна граната.

[Jordana Профил]

Еми аз съм виждал и танк и оръдие . Стоял съм на 10 метра от 100 мм гаубица при стрелба и мога да кажа че като гръмне може се насереш буквално щото ти изкарва въздуха от дробовете . И едни КПВ -Т имаше по танковете , това също съм го гледал отблизо как работи . С големите цеви изобщо е веселба , а в тесния купол на танка още повече
Ето едно забавно видео от по нови времена . Без тоя шлемофон като тресне мое ти изкара мозъка през носа , камерата изобщо не предава действителното положение като звук
https://www.youtube.com/watch?v=gdB2uBhc0zY

[BMW_POWER]

Еми аз съм виждал и танк и оръдие . Стоял съм на 10 метра от 100 мм гаубица при стрелба и мога да кажа че като гръмне може се насереш буквално щото ти изкарва въздуха от дробовете . И едни КПВ -Т имаше по танковете , това също съм го гледал отблизо как работи . С големите цеви изобщо е веселба , а в тесния купол на танка още повече
Ето едно забавно видео от по нови времена . Без тоя шлемофон като тресне мое ти изкара мозъка през носа , камерата изобщо не предава действителното положение като звук
https://www.youtube.com/watch?v=gdB2uBhc0zY

Не намирам информация за 100мм гаубица в БНА. Къде е било това? Втората година служих в Кърджали и бях началник свръзки на самостоятелно поделение БМ-21 град. Нагледал съм се на всякакви минохвъргачки, оръдия и гаубици. 100мм имаше противотанково оръдие МТ-12 /2А29/. То не гърмеше силно. Виж, 130мм можеше да обърне УАЗ-ката. 122мм и 151мм гаубиците са много по-тихи от него. На Корен съм гледал и поражения от артилерийска стрелба. Та да разчиташ да повредиш движещ се танк с попадение в основата на купула е меко казано смешно. Със сигурност има повече тото милионери, отколкото блокирани куполи. И не забравяйте, че това не спира танка. Той е "жив" и продължава да се движи и стреля.

[Jordana Профил]

Ба ли го ...може и противотанково да е било , те са от преди 20 години случки и почвам да забравям подробности . Помня че беше с много дълга цев и разпънати тия огромни опори настрани . Сега се сетих че има един кадър от хрониките много често го въртят , група руски войници притичват по някакъв площад покрай едно оръдие от ония ЗИС 2 дето фърлят яки къчове като гръмне . И тая пуцалка като гръмна , тоя направо се метна 2 метра у въздуха и си седна гъза . Сега ше превъртя малко кадри да видя дали ще го намеря .
https://www.youtube.com/watch?v=uX8o63mdcBU
На 1.15 виж го тоя последния в групата как се простря .

[BMW_POWER]

Със ЗИС-а се стреляше и през 85-86г. В сандъците със снаряди имаше щамповано "1947г". Вярно, копаеше се окоп на 5-7 метра от оръдието и с въже се произвеждаше изстрела. Имаха навик да се взривяват затворите от дългата употреба.

Но въпросът не е това. По време на войната има какви ли не случки. Но от частни случаи не трябва да се вадят генерални изводи. Веднага ще дам пример:

Нощната бомбардировка над София на 29 срещу 30 март 1944 г. изигра ролята на доразузнаване на целите, за да влетят на 30 март около 600 бомбардировача „Б-24 Либърейтър" с изтребителна охрана от 300 самолета „Москито" и „Тъндърболт" на Височина 8000 м.
На 30 март Подпоручик Христо Костакев е единственият летец в летището. Болен на легло, с гнойна ангина, към 10 часа сутринта е събуден от тревожния вой на сирените. Тичешком излиза на плаца, дооблича се там. Тук единствен е самолетът на Командира на орляка.
Без да се колебае, Костакев бързо взема най-чудатото решение в живота си, да полети в бой, макар и болен, без собствена охрана и при това на незачислен нему самолет.
Всеки здравомислещ пилот при наличието на тези три фактора би се заслонил като зад законен параван и не би излетял в това напрегнато българско небе!
Достигнал 8000 м. височина Костакев открива мно­гобройна въздушна армада към подстъпите за София. Веднага се насочва към челната, най-лeвия „Либърейтър" от колоната, състояща се от 60 самолета в сгъстен клинов строй.
Необезпокояван от изтребители, Костакев атакува отдолу с огън избраната цел и още с първата атака прострелва бомбардировача, който експлоадира. От експлозията е засегната и летящата в съседство с нея машина, която също експлоадира.
В турболентната въз­душна зона на верижните експлозии попада и самолетът на Костакев, върху който се стоварват парчета от разрушените „Б-24"...

Да не вадим изводи, как Ме-109G e свалял по две въздушни крепости при една атака

[hell's angel Профил]

Стана дума за началото на войната, та една карта ми попадна - не е лоша. Може да се проследи, кое къде е било и в някакви граници - съотношението на силите :




На който му се цъка, ей тук - с по-добра резолюция.

[Jordana Профил]

Съвсем очевидно са струпани един срещу друг , натрупванията ва войски от едната страна са реципрочни на струпванията от другата . Съвсем определено не са случайни , за никаква изненада не може да става и дума на 22 юни . Голяма част от първите неуспехи ва РККА лично аз ги отдавам главно на вредителство , безхаберие и некадърност . Слаба подоготовка и анализ на разузнавателната информация . Практически мандалото е лопнало дет се вика , месеци преди 22 юни когато е трябвало да започне подготовка за отбрана и реално е можело нещо да променят а не да махат с крака прееди да се качат на магарето с планове за победни маршове до Берлин .

[hell's angel Профил]

Една снимка, за Бмв-пауър-а да поразмисли по темата за калибрите , че пак взе да се инати



Айде и още една:



А'Ре последна:



Иначе и аз съм чел как до веригата на КВ се забива авиобомба, подхвърля танка по оста Z и той пада в междувременно образувания кратер от бомбата, с размери 10х5 м. После, екипажа се отърсва от разтърсването, избърсва кръвта от носа и ушите, излизат от трапа и продължават боя - още по ожесточено

[D.Stanev Профил]

Като стана въпрос за калибър, ДА - понякога е въпрос на калибър. Има една интересна история за появата на САУ СУ-152, конструирана само за 25 дни!!! Можело значи.
Трябвало спешно да се намери отговор на Тигрите - нещо достатъчно мощно, което с един изстрел да ги вади от строя. Какво по-добро нещо от 152 мм гаубица?!! Заданието постъпва през декември 1942-ра в Челябинския завод, конструкторите са готови с готов прототип само след 25 дни!!! Влиза в серия веднага. Края на лятото вече е на разположение на артилерийските щурмови полкове. Към 1943 година, това е било единственото "нещо", което могло да с един изстрел да вади от строя Pz Kpfw VI «Тигър», без значение на дистанцията. Правото мерене било на дистанция до 3,8 км. Единственият недостатък - 2 изсрела в минута. Иначе, при този калибър, дори с осколочно-фугасен снаряд, могли да бъдат поразявани бронирани цели, включително танкове. И все пак това се оказало, само един преход към създаването на нов тежък танк. Просто се решавала една оперативно-тактическа задача с нея - да играе ролята на убиец на танкове. Само като се сетя, че дори днес е проблем, оръдие с такъв калибър да се монтира в танк! Даже по последни данни руснаците са се отказали от идеята да го слагат в "Армата"... вероятно заради отката.