WW II митове и легенди

[cod-cdbp Профил]

Пак казвам - бъдете МНОГО внимателни с информация, идваща от руската официална пропаганда.

Точно това искам също да подчертая, за тези, които ще извадят подобни доводи - не забравяйте, че целият западен свят е бил настроен отрицателно към комунизма и СССР, а отделно Хрусчов провежда десталинизация, която хвърля допълнително кал и лъжи за именно този период около ВСВ.

Колко и каква кал се е изляла по адрес на Хитлер, всички знаем.

[drago_pavlov Профил]

Така е, САЩ са най-големия печеливш от тази война и тя им дава тласъка, който ги изстрелва нагоре. Иронично, но дори не са я започнали те.

drago_pavlov, това е по темата, а след като са ти любими, дайте да разнищим защо са били толкова мразени от толкова много различни култури? А ти лични вярваш ли в Еврейския заговор за владеене на света и т.н?

Истината е някъде там. Ако в помощта на САЩ за Германия има логика, за да могат да им плащат репарации, то безграничната любов между САЩ и Израел е напълно необяснима за мен.
А защо са толкова мразени - веротяно заради влиянието им.

[Top Gun Maverick]

Ами много хора изкарват почти всички влиятелни хора в САЩ точно Евреи. Чак и за Барак Обама се бе появила информация, че бил Евреин.

[Top Gun Maverick]

Кой е този, Рокфелер сигурно, то кой друг.

[Jordana Профил]

Прав си Боримечката , моя грешка . Става въпрос за ГРУ . ....дезертира във Великобритания, за което задочно е осъден на смърт от Военната колегия на Върховния съд на СССР ....
Пиша повечето неща по памет . Както и да е , въпроса че такива суворовски теории са инспирирани от MI6 тъй като няма начин тоя хубавец да дезертира сам и да го оставят да си развява байрака в Лондон . 1978г когато дезертира директно папада в отсрещните спец служби защото това е реалноста . Няма как служител на посолството на СССР , агент на ГРУ да остане незабелязан и да не се извлече нужната полза от такъв агент . Смятам теорията му за несъстоятелна за момента .
Неволно се засегна другата мантра - обезкръвената руска армия от сталинските чистки . За лошото оръжие също не вярвам да има някакви неясноти . Германците както и руснаците са въоръжени главно с леко стрелково оръжие - винтовки и карабини . Мосин - трилинейна винтовка и малки количества автоматично оръжие . При германците положението е същото . Гледайте повече документални архивни кадри и ще видите че автоматично оръжие рядко попада в кадър . Образа на германския пехотинец който върви по бойното поле и полива всичко напред с автоматичен огън е филмова илюзия .
Реалните данни за чистката в РККА 1939 ? До колкото помня става въпрос за около 8 000 офицери висш и среден команден състав . Това са няколко генерали , няколко стотин полковници и другите са капитани и майори .Някалко са разстреляни , другите са изпратени в ГУЛАГ . Съвсем малка част от общия брой офицери в милионна армия като РККА . Основното н тая част е тъй наречения генералски заговор . Има две теории за това , първата е че такъв заговор наистина има и германсокото разузнаване създава пета колона в червената армия . С това се обясняват и невероятните загуби в западния военен окръг командван от г Павлов . Там практически не е оказана никаква съществена съпротива от армията , с изключение на граничните застави които са под командване на НКВД .Невероятното безхаберие и противоречиви действия водят до това че червената армия е сварена по бели гащи . Без оръжие , без гориво , без продоволствие и боеприпаси , издадени заповеди граничещи с предателство и вредителство в най висши кръгове . Как южният военен окръг успява да посрещне немците във степен на бойна готовност , как всички гранични застави успяват да посрещнат и да отразяват дълги часове атаките , как черноморския и балтийския флот успяват да посрещнат атаките в бойна готовност ? Втората версия е че че германското разузнаване успява блестящо да изпълни план по дезинформация на съветското командване за несъществуващ заговор и така да предизвика чистките в редовете на висшия команден състав . По тоя въпрос смятам че имат дял и двете теории , а покрай малка част въвлечени в заговора са си отишли и доста кадърни офицери . Поляка генерал Рокосовски е типичен пример - арестуван при чистиките по късно е освободен и реабилитиран като веднага е назначен в длъжност .

[alex_th Профил]

...Пак казвам - бъдете МНОГО внимателни с информация, идваща от руската официална пропаганда.

То пък от Запад все едно че идва друго... такава информационна помия от мейн-стрийт медиите не е имало от времето на студената война ,тогава даже са били много по-обективни.

[Jordana Профил]

Кой е този, Рокфелер сигурно, то кой друг.

Става дума за Форд , който е бил явен нацист и подръжник на Хитлер .

[Borymeckata Профил]

... .

Съгласен с всичко написано, Колега!

Бих могъл да допълня някои неща, но принципно (според мен) си прав за всичко. За мен е много обнадеждаващо, че в днешно време (когато Айфон 7 е мечта и цел в живота) има хора, които отделят време и полагат усилия в търсене на ИСТИНАТА! И не е фатално това, че ние с теб или с други Колеги ще останем на различни мнения по даден въпрос. Важното е, че поне се замисляме по тези въпроси и търсим информация. Затова и не искам да споря - не съм достатъчно убеден в собствената си правота, за да убеждавам теб или някого другиго... Пак казвам - целта ми е да открия поне частица от скритата истина, а не да победя в някакъв спор.

[Jordana Профил]

Ами не се опитвам да те оборвам , просто коментирам . Смятам че наистина е имало антисталински настроения в висшето командване на РККА , както и агентурни разработки . По същия начин в германското командваене има внедрени агенти още 30те години . Тъй наречената група " червения оркестър " получава данни директно от генералния щаб на вермахта . Типичен е случая с адмирал Канарис - последните данни показват че той вероятно е агент на съветското разузнаване и работи доста ефективно срещу Хитлер . Още в Испания като шеф на Абвера прави всичко възможно Франко да не се присъедини към коалицията . Практически СМЕРШ напълно блокира работата на Абвера и 1944 Хитлер закрива и разформирова тази служба а Канарис е обесен .

[alx Профил ICQ]

Още малко наблюдения- вчера се зачетох за развойната дейност на немците към края на войната да правят модулни танкове (е50, е75, е100) и изведнъж ми хрумна, че това винаги е било ахилесовата им пета- в инжинерния си устрем да измислят идеалното решение за това и онова те винаги са правели нещата да са много къстъм и индивидуални. Повечето им оръжия не са имали взаимозаменяеми части/ модули което ги е правело сложни и скъпи за производство. Едва към края на войната са се усетили, че така не се печели военно техническо превъзходство и че един прекрасен тигър не може да се опре на 20 броя т34... руснаците в това отношение било защото са по- бедни или по- глупави са оптимизирали всичко което са правели и неща които са работели добре са ги прилагали в много продукти с дълъг производствен живот.

Между другото това с уникалните продукти на немците още им личи (или поне им личеше допреди 5 години) в автомобилостроенето- всеки модел си имаше голямо количество уникални части които не ставаха на нищо друго...

И така... размисли... кое е по- добро накрая като теглиш чертата? Да правиш уникални (по добри) в малки бройки или да наводниш бойното поле с по- примитивни но много повече по- слаби продукти?

[alex_th Профил]

...
И така... размисли... кое е по- добро накрая като теглиш чертата? Да правиш уникални (по добри) в малки бройки или да наводниш бойното поле с по- примитивни но много повече по- слаби продукти?

Риторичен и излишен въпрос, изходът от войната е дал точния отговор. Но това се отнася до военно дело, а не до цивилни продукти, с които даде съвсем непододящ пример. Аз много бих се разочаровал, ако карам БМВ, което има взаимозаменяеми части с Рено, да кажем.

[Borymeckata Профил]

Не знам по каква логика се сравнява ТЕЖКИЯ Тигър със СРЕДНИЯ Т-34? Съветският танк е два пъти по-лек от немския... Ако ще сравняваме Тигъра - нека бъде с ИС. Между другото, ИС-2 са наричани "ловци на тигри" и е имало основание за това:

https://www.youtube.com/watch?v=IvdWW2obXZw

PZ-VI (Тигър) е бил доста далеч от техническото съвършенство. Ще кажа само, че е имал БЕНЗИНОВ двигател, сравнително слаб за масата на танка. Бил е прекалено тежък, което е наложило това странно окачване (на тънки ролки, разположени шахматно). Бил е страшен наистина, но за средните американски Шърмани и Пършинги (сигурно сте гледали филма "Ярост" с Брад Пит). В битката срещу ИС-2 е губел. Да не говорим, че в самия край на войната руснаците изкарват ИС-3, който е бил нещо недостижимо за времето си. Който иска - може да сравнява характеристиките на ИС и Тигъра и да си направи изводи.

[Jordana Профил]

Панцеркампфваген 4 е уникален танк . Дори и днес буди учудване прецизната инженерна мисъл вложена в тая машина . Уникална живучест в боя и поразяваща мощ със съответния комфорт за екипажа . Има десетки случаи когато тия машини излизат от боя със многократни попадения от снаряди и със съвсем дребни повреди . А бензинови двигатели са имали повечето немски бойни машини по простата причина че Германия няма находища на нефт . Дизела не се синтезира а синтетичния бензин е бил произвеждан в огромни количества това е основното гориво за германците през войната .
Един интересен факт за тигъра - първоначално има два варианта . Фердинанд Порше предлага вариант с генератор и електромотори но тази машина се запалва на изпитанията и отпада от съревнованието .

[Borymeckata Профил]

Панцеркампфваген 4 е уникален танк .

Не разбирам, за Тигъра ли говориш? Панцер 4 е по принцип лек танк с противокуршумно брониране от порядъка на 20 - 30мм., чак по-късните му модификации стигат до 25 тона и може да мине за среден.
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV

Пантерата се води Панцер 5, а Тигърът - Панцер 6.

Всички немски танкове от ВСВ са били (естествено) много по-прецизно изработени от съответните съветски и поради това - доста по-надеждни. Същевременно са били много по-сложни технически, съответно - трудни и скъпи за производство, ремонт и поддръжка. Характеристиките на самите машини са важни, но не са определящи за бойното им приложение. Лично за мен по-важна е тактиката на командването. При некадърно тактическо приложение, дори и най-съвременните танкове са безполезни. Но това е друга тема...

[hell's angel Профил]

...Пак казвам - бъдете МНОГО внимателни с информация, идваща от руската официална пропаганда.

То пък от Запад все едно че идва друго... такава информационна помия от мейн-стрийт медиите не е имало от времето на студената война ,тогава даже са били много по-обективни.

Гьобелс и до ден днешен се счита за ненадминат майстор на пропагандата.Та най-добре е да се внимава с всичката достъпна информация