По-добре ли бяхме през соца?

[hell's angel Профил]

А бе тия другите войници, дето не били за пари да не би от въздуха да живеят не ми стана ясно само?

То е временно бе Стинка. Я дай пример за добра наемна армия произлезла от бедняци като нас, че пак влезна у теориите ?

Това, което ти не можеш да съобразиш просто, защото за пореден път октриваш топлата вода, обаче и дори и тва не можеш да откриеш .. е, че като ги караш тия хора принудително да работят, не стига, че изработват по-малко... а ги отнемаш от някъде където те можеха да свършат повече... и така всички като резултат са ПО-БЕДНИ от колкото в началото. За тва държавите с повече централно планиране са по-бедни от тези, които са по-икономически свободни.

За една и съща държава, бедна или богата... доброволната армия постига повече с по-малко разходи от принудителната военна служба.

Дрън, дрън ... както винаги. Мангалите в КЕЧ-а бая повече работа вършеха навремето

[vld]

Освен четене, трябва и да разбираш кво четеш.

Колко развити държави в момента имат задължителна военна служба с армия, която е доказано добра (някакви реални конфликти), а не само някаква седяща армия дето не е виждала военни действия от не знам си кога?

Кой говори за национална армия, в която се вземат хора с друго гражданство?

Русия?

[Borymeckata Профил]

Кофти аналогия измисли тука... Ти ще се ожениш ли за жена, която е принудена да се ожени за теб или такава, която доброволно се ожени за теб? И ти ако си женен за държавата, аз не съм...
Спрете с клишетата и помислете малко.

Честно, накара ме да се замисля... Значи имаме жена, която се жени за мен по принуда, и друга, която се жени за мен доброволно, заради парите ми? Ами май бих предпочел първата - тя има по-малко мотиви да ме предаде или убие, и има някаква вероятност след години да ме обикне. А другата ще си гледа само материалния интерес.

Но наистина Ангелът от Ада е прав - спорът отдавна зацикли... Затова мисля да се въздържа от по-нататъшни коментари.

[TheDriver Профил]

Наемника като цяло щом стане напечено ще хвърли всичко и ще си отиде в къщи . Няма такъв луд който за пари да си сложи главата в торбата . Има изключение разбира се , разни откачалки психопати и любители на насилието или с други не материални подбуди които не се спират пред нищо . В различните армии много умело ги селектират тия и съставят спец подразделенията с тях .Разни щурмови десантни части , легиони и нем подобни . Другите дето са "като всяка друга професия " ще дриснат още при първите куршуми . Абсолютен пример е инцидента с екипапажа на амриканския боен кораб доналд кук - след демонстрираната атака от руската авиация още в румънското пристанище половината си подават заявления за напускане или преместване . Представям си в реални бойни действия с такива бойци какво ще е ....палубата на тоя доналд кук ще е осрана цялата

Извинявай, но тук преекспонираш даже и твърденията на руската пропаганда

Тя твърди, че 27 моряци са подали молба за напускане(подчертавам моряци). Въпросният кораб има ~280 души екипаж което означава, че според теб над 100 човека са искали да напуснат.

Часта с прелитането не искам да я коментирам, но тази с моряците е пълна измислица. Въпросните моряци немогат просто да поискат да си тръгнат, нито пък преместването е толкова лесно. А ми е супер съмнително 27 офицери да са подали въпросните молби.


Като цяло една групичка руски сайтове започват да я постват новината доста окрасена , втора групичка започна да поства фалшива новина съдържаща уж официално изявление от командващия офицер, че моралът се е сринал. В последствие някой друг заговори за тези 27 и от там насетне е ясно.

[Jordana Профил]

Никъде не съм писал че" искат да си тръгнат " и нямам представа как става " тръгването " от ВМС на щатите . 27 моряци от екипажа на доналд кук са подали молби за освобождаване от флота , а екипажа е бил силно демобилизиран - това пише в медиите а пентагона не е отрекъл информацията . От едно прелитане на СУ24 , който всъщност е блокирал системата иджис на кораба и така го е направил напълно без защитен .
Ако си платен войник и виждаш че си пушечно месо в тая консерва доналд кук , защо ще продължаваш да стоиш там ? Очевидно е че 27 от екипажа са решили да сменят работодателя .
Наемните войници не са решение на въпроса с армията . Америка въпреки че е премахнала наборната служба , си е оставила възможноста да въведе наборна служба при нужда . Та толкова за наемната армия и наемниците .
За нашите условия смятам за най удачен вариант смесения - наемници плюс паравоенни формирования от тип национална гвардия или нещо подобно . 25 хилядна армия не може да изпълни никаква задача по отбрана на страната - никаква . По нито един стандарт за водене на бойни действия , периметър на отбрана , концентрация на войски , въоръжение , снабдяване и т.н
Така че соца , в това отношение си е бил напълно адекватен . Демокрацията не и трябва армия , нека да е така ама едва ли .

[vld]

Всички видяхме какво стана в сирия след като се намесиха руснаците, еле пък след като закараха ц400
Не само че дриснаха янките, ми чак и тук замириса

[TheDriver Профил]

.

Ами няма такова нещо като пожелателно излизане от флотска и армейска служба. Кара се целият срок на договора, та и отгоре ако армията поиска. Ако някой иска да се махне опциите са ковчег, дезартиране, или много сериозен гаф който или те праща в затвора или ти отнема всички права след това. Единствено за офицерите има излизане от активна служба, но с едногодишно предизвестие мисля. Така че това подаване на молби в Румъния е някаква глупост.

Изобщо цялата история има две огромни пробойни.

1.Руснаците имат страхотно оръжие за електронна борба, за което никой до сега не знае и което може да обезмисли най-модерната американска система на която разчита целият им флот, но те решават чинно да го демонстрират на американците в напълно безполезен момент и ясно да им покажат къде им е проблемът
2.Прелита Су-то и блокира AEGIS.Как пилотът на Су-то разбира, че системата не работи? Как руските журналисти разбират че системата не работи? Все пак няма голяма червена лампа на носа на кораба която да гасне. Официалното изявление на флота не споменава за проблем, което не изключва възможността да е имало, но руските журналисти няма как да го знаят.

[steeN Профил]

Тия в Сирия да не са някакви от кол и въже? Тва са професионални руски войници. Сами си оборвате аргументите.

http://recrut.mil.ru/career/soldiering.htm

Наемника като цяло щом стане напечено ще хвърли всичко и ще си отиде в къщи .

А някой, който на сила е закаран да е войник ще е с по-голямо желание? Честно ли написа всички тия глупости?

[немо Профил]

Наемника като цяло щом стане напечено ще хвърли всичко и ще си отиде в къщи .

А някой, който на сила е закаран да е войник ще е с по-голямо желание? Честно ли написа всички тия глупости?

Този,които пише глупости в случая не е Jordana....
п.п.Знаех си,че ще споменеш Адам Смит относно доброволните и платените войници....

[hell's angel Профил]

Как пилотът на Су-то разбира, че системата не работи?

Т'ва сериозно ли ?

Не знам защо го бистрите тоя случай и пропагандата покрай него. И облитането и протестните ноти са си съвсем в реда на нещата. Който трябваше да разбере - разбра. Френският Dupleix, който трябваше да влезе в Черно Море, си остана в Лимасол и чака USS Donald Cook да излезе.

[steeN Профил]

Знам, че ви е любим и за това. Иначе заслугата за премахването на тая глупост в доста държави е на друг икономист през 20ти век.

[drago_pavlov Профил]

А някой, който на сила е закаран да е войник ще е с по-голямо желание? Честно ли написа всички тия глупости?

През ВСВ2 всички са били доброволно на фронта, а жените доброволно са работели под земята да правят снаряди и танкове
Данъците също се събират доброволно, законите се спазват доброволно; въобще всичко е доброволно, няма нищо насила на тоя свят

[TheDriver Профил]

Как пилотът на Су-то разбира, че системата не работи?

Бистря го защото се преекспонира даже руската пропаганда.

Иначе съм съгласен че въпросните 12 прелитания не са случайни , че това беше излагация за американския флот, че е много хитро доставено послание и т.н.
Но нека все пак останем на земята. Нито въпросната "преспективна" система на Су-то има възможности да изпържи всички компоненти на AEGIS, нито пък американската система е някакво хипер-оръжие.

Основната цел на Хибини са радарите, пилотът в Су-то може да разбере дали го "светят" с някой от трите различни радара на кораба. Ама дали умишлено не го "светят" или той е направил така че да не го "светят" как ще разбере.
AEGIS е нещо съвсем различно и няма как пилотът да има каквато и да е обратна връзка за нея. И без AEGIS корабът пак може да стреля особено по нещо което прелита 12 пъти по подобен начин.

Колкото до корабите в Черно море - Dupleix е стара фрегата и я вадят от служба още следващата година тя не работи със система от типа на AEGIS и като цяло няма какво толкова да и се джамне. Т.е. няма какво толкова да ги плаши франсетата.

Още през Септември USS Ross се връща в Черно море и си върти учения с украинците доста близо до Крим, през Октомври го заменя USS Cole, а през Декември се връща Доналд Кук.
След това не ги знам какво правят. Явно Хибини не е успяла да ги уплаши трайно и не са се притеснили особено за най-лачените си разрушители.

[hell's angel Профил]

Определено няма как с дъртото черясло да заглушиш 6 kW, а и има системи за ПВО който не подлежат на въздействие с РЕП. Хибини, не знам дали е имало тогава за Су-24, но ако е било звено, има варианти да го ошашкат подобаващо USS-a . Ясно е, и че Егидата няма как да се разгърне пълноценно само с един (три, с тези наоколо) ракетоносец - целта и е съвсем друга. Но без съпорт от съединението, корабът си остава почти сляп за близки и ниско летящи цели. Дори и да са ги изненадали (няма начин, точно пък, нейвитата да не те "светят" нарочно), едва ли чак пък толкова са се уплашили
Тролски глупости са тия истории...От друга страна - демонстрираха мускули, но Крим си остана руски и не им сервираха блинчета

[steeN Профил]

А някой, който на сила е закаран да е войник ще е с по-голямо желание? Честно ли написа всички тия глупости?

През ВСВ2 всички са били доброволно на фронта, а жените доброволно са работели под земята да правят снаряди и танкове
Данъците също се събират доброволно, законите се спазват доброволно; въобще всичко е доброволно, няма нищо насила на тоя свят

Ти сега какво каза... няма изобщо избягали хора в други държави по време на втората световна, така ли
Сериозно ли мислиш, че тия повечето, които са ходили на война са се били заради страха от държавата, а не са се били защото са смятали, че така е правилно?
И мислиш ли, че тия дето са попаднали на сила там, не са им пречели (дезертьори, шпиони, предатели...)

За законите бъркаш страшно много (справка подписа ми). Ти не убиваш защото те е страх от държавата или защото така смяташ, че е правилно? Ти малцинство ли си... или така смятат 99% от хората (давам драстичен пример за да илюстрирам принцип)? Как би съществувал някакъв закон ако мнозинството от хора го отхвърля... рано или късно ще бъде премахнат.

Това е много интересна заблуда, че управлението на държавата е нещо различно от хората, които са в нея...