Високите обороти?

[alx Профил ICQ]

Простото доказателство на моята теория е, че е възможно с твоята кола на една предавка и едни обороти да се движиш с различна скорост при различните пътни условия.
Друг въпрос ако и против това имаш нещо. Тогава не знам.

имам разбира се. до колкото не ти приплъзва съединителя на кола със ръчни скорости или ти е заключен конвертора при автоматична кола- (при 100км почти винаги е заключен) едни и същи обороти винаги дават една и съща скорост независимо от пътните условия. х2 оборотите дават х2 скороста. х3 оборотите (ако ги имаш) дават х3 скороста. единственото което не е константно със скороста е пада във оборотите като превключваш предавки. примерно ако пада между 4та и 5та ти е 2000 оборота ако превключваш на 4000 това не значи че пада ще е пак 2000 ако превключваш на 6000 - доста повече ще е.. от там и когато се говори за вмакс малките двигатели са неподходящи защото са високооборотни и пикови във мощноста си и като си със 320 примерно на 9000 и смениш на 6та пада е толкова голям че може да се озовеш на 6000 където мотора е извън "мощните" си обороти и скороста дори може да ти падне...

Един и същи път се преминава на 2500 оборота за един час, Нормално натоварване.
С 5000 оборота обаче имаме два пъти по - голяма скорост. И пътят ни трае половин час!

да, обаче износването на двигателя не е линейно- демек при 2500 оборота той ще изкара 10 пъти повече (а не два пъти) от колкото при 5000 оборота. от там и разликата

аз мога съвсем отговорно да ти кажа че нормалните двигатели на съвремените коли се проектират да могат да изкарат (на дино) между 12 и 36 часа на максимални обороти- след което се трошат (обикновено биели). докато при 2500 оборота (за нормален автомобилен бензинов мотор) са практически вечни.

[ge6pen4 Профил]

Има си високи обороти и ВИСОКИ обороти ... според мен да настъпваш когато колата не поема си е точно глупост и само похабяване ... попринцип нито ниските обороти нито високите да полезни за двигателя то даже като го запалиш макар и малко двигателя се изноства ... по високи оороти не винаги значи повече износване сигурно си има температура при която износването е минимално .. ако хванеш баланса на максимална скорост и минимално износване при някакви обороти и най добре за каране

[alx Профил ICQ]

А според вас тая скоростна кутия кво прави ? Ако караш на пета със 2000 оборота и си на 100 .. ако постигнеш 4000 оборота ше бъдеш на 220 защото преди и след скоростната кутия специано на пета скрост оборотите определено не са едни и същи ... Има си отношение обороти / скорост което е различно за всяка кола и всяка предавка ... само на някои дизели съм забелязвал че на четвърта отношението е много близко до 1/1

п.п. наистина пътните условия указват вияние само на разхода

не четеш. говориме за една и съща кола. при една и съща кола една скорост винаги е на едни обороти при една предавка.

за 1:1 - не по темата но всъщност повечето обикновени коли със 5 скорости 4та им е 1:1... а 5 е понижаваща (оувърдрайв) 1:0.99 и надолу...

има една тема за предавки - във "бест ъф" - прочети... може да я намериш за интересна...

[ge6pen4 Профил]

не четеш. говориме за една и съща кола. при една и съща кола една скорост винаги е на едни обороти при една предавка.

На това не бях обърнал внимание

[tsb_bg Профил]

Колеги не задълбавайте в ускорения предавки, мощност и т.н.
То по тази схема ще стигнем до челно съпротивление, влажност на въздуха .....

Въпроса е: Смятате ли, че високите обороти вредят на автомобила

Един от възможните отговори е: Увеличават износването

И тъй като на този отговор се заформи интригата си представете, че сте на равен, прав път набрали сте нужната скорост на 5-та да речем, цъкате темпомата и си карате с 2500 об/мин. До вас със същата скорост на 5-та с включен темпомат се движи друга кола но с 5000 об/мин.

Кой двигател се износва повече за еднно и също изминато разтояние

[alx Профил ICQ]

И тъй като на този отговор се заформи интригата си представете, че сте на равен, прав път набрали сте нужната скорост на 5-та да речем, цъкате темпомата и си карате с 2500 об/мин. До вас със същата скорост на 5-та с включен темпомат се движи друга кола но с 5000 об/мин.

Кой двигател се износва повече за еднно и също изминато разтояние

мисли го така- всеки лагер и сегмент се износва след определен "път" изминат. кога се износва повече- когато си минал х километра или х2 (щото се въртиш два пъти по-бързо)?

просто е...

[tsb_bg Профил]

И тъй като на този отговор се заформи интригата си представете, че сте на равен, прав път набрали сте нужната скорост на 5-та да речем, цъкате темпомата и си карате с 2500 об/мин. До вас със същата скорост на 5-та с включен темпомат се движи друга кола но с 5000 об/мин.

Кой двигател се износва повече за еднно и също изминато разтояние

мисли го така- всеки лагер и сегмент се износва след определен "път" изминат. кога се износва повече- когато си минал х километра или х2 (щото се въртиш два пъти по-бързо)?

просто е...

На мен и обувките така ми се износват - от път. иначе докато седят в шкафа само стареят

Та това се мъчех да обясня до сега, че "2х" е два пъти повече от "х"

[ge6pen4 Профил]

А как ще обясните затягането ? .. когато пържем двигателя като идиоти и изведнъж затегне после вадим биелите извити като макарон ... не мислите ли че и температурата има някаква намеса ..

[mastorpetko Профил]

3. КАК СЕ КОМПЕНСИРА НАТОВАРВАНЕТО НА ВИСОКИ ОБОРОТИ? Няколко човека сте отговорили с "високите обороти не вредят", към вас е въпросът.

Някой по-горе попита какво ще се случи при по продължително каране с 5000 оборота. Аз съм тествал около 600 км със 6500 оботорота и общо взето нищо не се случи, освен, че липсваше известно количество масло от картера.

Иначе аз компенсирам натоварването с качествени консумативи. Примерно - при по-високи обороти и продължителното им поддържане, температурата на маслото литва нагоре. Ако си снякаво нормално масло, то при 120-130 градуса отдавна вече нищо не смазва и както писаха колеги по-горе, билени лагери и сегменти заминават... Обаче, ако човек сложи сериозно синтитично масло предвидено специално за високооборотни и спортни двигатели няма да има никакъв проблем при дългото каране на високи обороти.

Що се отнася за вредата от ниските обороти - следната ситуация - много хора сутрин, докато двигателя е студен го жалят максимално, ако може и 1500 оборота да не минава, защото не е загряла колата. Сега пак стигаме до консумативите - средния потребител ползва средно качество консумативи (двигателно масло в случая). Сутрин е по-студено, маслото се е позгъстило, шофьора не дава газ за да пази мотора... и от къде маслената помпа да и дойде сила да разкара маслото по всички магистрали, като първо е станало по-гъсто от нужното и второ мотора се върти едва-едва.

Другото го е изпитвал всеки велосипедист, който е карал маунтин байк с повечко скорости - на най-бързата предавка може с един оборот на педалите да изминеш примерно 20 метра, но съществува огромна вероятност да разтегнеш някое сухожилие от напъна...

Общо взето съм съгласен с колегата, според когото, най-добре е да се кара в рамките около пика на въртящия момент. Там на двигателя му е "най-лесно" да си върши работата и същевременно е най-податлив на ускорение, ако настъпиш педала. Този вариант не е най-пестелив на гориво, но е най-пестелив на пари, като цяло, защото разходите за един автомобил не са само пари за бензин. Ако счупиш 5-та скорост, защото си тормозил колата да се влачи с 40 на 5-та, ще си спестил няколко лева за бензин, но ще дадеш няколко стотин за ремонт на кутията. Всяка една икономия от нормалната експлоатация на автомобила в последствие се връща при нас като разходи по обслужването му...

[ge6pen4 Профил]

Общо взето съм съгласен с колегата, според когото, най-добре е да се кара в рамките около пика на въртящия момент. Там на двигателя му е "най-лесно" да си върши работата и същевременно е най-податлив на ускорение, ако настъпиш педала. Този вариант не е най-пестелив на гориво, но е най-пестелив на пари, като цяло, защото разходите за един автомобил не са само пари за бензин. Ако счупиш 5-та скорост, защото си тормозил колата да се влачи с 40 на 5-та, ще си спестил няколко лева за бензин, но ще дадеш няколко стотин за ремонт на кутията. Всяка една икономия от нормалната експлоатация на автомобила в последствие се връща при нас като разходи по обслужването му...

[denko Профил]

Считам ги за полезни
тя една кола нема ли обороти нема КПД
а като нема КПД то са самоизяжда
пригаря
фани го фърли го
яко у кетчупа
то ако не беше убул немаше да ги има
щеше сичко да е дападжииска раота
3000 оборота макс
1500 златната среда

[WeiSTD Профил]

Високите обороти са вредни за двигателя, но полезни за нервите.

Никой не претендира че е хубаво стрелката да подскача от прекъсвача, но кефа е уникален.

Днес за пореден път се влюбих в една Е36 М3ка. Беше май със Суперспринт ауспух и звучеше просто зловещо.

[D3BEP Профил ICQ]

Считам ги за полезни
тя една кола нема ли обороти нема КПД
а като нема КПД то са самоизяжда
пригаря
фани го фърли го
яко у кетчупа
то ако не беше убул немаше да ги има
щеше сичко да е дападжииска раота
3000 оборота макс
1500 златната среда

В най - високите обороти КПД-то намалява, колега.
Най -доброто КПД има около въртящия момент.
Над това:
1. Увеличаваш консумацията на гориво
2. Увеличаваш натоварването на двигателя, оттам и разсеяната енергия, загубена при триене, отделена като топлина, вибрации и т.н.
3. Не получаваш адекватно увеличение на мощността. Допълнително вложената енергия не ти дава същата пределна полза, каквато си имал досега. КПД - намалява.

Не съм съвсем съгласен с колегите, твърдящи че ниските обороти унищожават двигателя колкото и високите.
Разнасянето на маслото при старт... Първо, не мисля, че помпата за масло при ниски обороти не работи. Второ, при ниски обороти имаш силно намалено и по - мудно триене, естествено и по - слабо разнасяне, но натоварването е горе долу адекватно - слабо движение, слабо разнасяне, слабо триене. Ако дадеш обороти, ще имаш много триене, но пак е спорно дали ще си разнесеш маслото овреме. Даже май обратното ще стане. При слаби обороти ще имаш адекватно разнасяне на маслото. при по - високи ще е неадекватно, маслото просто няма да смазва в повечето обороти на двигателяТрето - в книжката на БМВ пише: Когато колата е студена, НЕ ПОВЕЧЕ от 2000 - 2500 оборота. Не по - малко от 1500 или 2000 никъде не пише. Четвърто: Говорим за ниски обороти при продължително каране, вече разнесено масло, загряла кола и все пак не такива, че да бучиш и да се тресеш. Няколко пъти споменахме, дълго каране. Мисля, че по - ниските обороти там може и да нямат най - високо КПД на бензина, но определено щадят двигателя.

Alx,
Или нещо не те разбирам или не съм съгласен. Може и да съм в заблуждение, но:
Оборвайки ме, ти ми казваш че:
Всяка изправна кола да кажем на трета скорост и 2000 оборота по нанагорнище има 100% същата скорост, като пак същата кола, при абсолютно същите условия, но по нанадолнището наобратно?
Хм, мисля си, че не е вярно, но не съм чак такъв техничар да мога да го обясня. Наистина, идва въпросът къде се губи или предава еднаквият въртящ момент от двигателя в двата случая, но от опит ми се струва, че не се случва такова равенство в скоростите...
Кажи, ако не си съгласен.

Поздрави!

[Митко Ганчев Профил YIM]

Alx,
Или нещо не те разбирам или не съм съгласен. Може и да съм в заблуждение, но:
Оборвайки ме, ти ми казваш че:
Всяка изправна кола да кажем на трета скорост и 2000 оборота по нанагорнище има 100% същата скорост, като пак същата кола, при абсолютно същите условия, но по нанадолнището наобратно?

Поздрави!

Ходи пробвай и пиши пак, че се излагаш

[D3BEP Профил ICQ]

Eeee, сорка ако греша Извинявам се, акзах ви ,че съм малограмотен в техниката на колата.
То така излиза, че скоростомера и оборотомера са един и същи уред с различна скала? Просто оборотомера "връща" при смяна на предавките...