Старо vs Ново строителство

[D3BEP Профил ICQ]

Ново!
Немаш си на идея колко пари ще фръкнат да го направиш ново, да не говорим, че един ден ще трябва да будаш и да даваш за ново.

От тая гледна точка, колега, спор никакъв няма!

Идеята на темата е по - скоро технологията на строене - преди и сега.
Отговорността на институциите - преди и сега.
А не, че старата тухла се е амортизирала по - малко от новата. Естествено че ново, строено човешки, винаги е по - добре.

Но в това се съдържа самопризнанието в България... Единствената страна в света, където нова тухла и стар панел в един комплекс са на една цена...

[vodkarulez Профил]

Чисто и просто има няколко вида старо строителство и няколко вида ново строителство.

Има стари сгради построени по т.н. начин гредоред. Това не е особено сигурно строителство. Също така е ясно и че има доста такива постройки в София , една от които е и Народното събрание. Други обекти на старо строителство са панелки построени преди 1987 година , които са значително по-здрави , тъй като контрукцията им е почти и изцяло от арматура и бетон .. но неправилно изчислени и неподсигурени според изискванията спрямо земетресения с голям магнитуд. Друг тип старо строителство са и панелките от последен тип , строени след 1987 година са наистина сериозно предизвикателство. Колкото и парадоксално да зчучи те са наистина изчислени за силни земни трусове и при тях са спазени всички изисквания и норми посредством крепежните ги детайли като стоманени скоби , придържащи всеки един от елементите на панелната сглобка. Според много източници това са сгради , които биха издържали и земетръс с магнитуд над 8-ма степен по скалата на рихтер.

Има едно голямо НО , а това е факта че много от нас , живеещи по панелни блокове си позволихме да избиваме тераси , да свързваме 2 стаи в една и т.н. и т.н. , което пък от своя страна в повечето случаи руши носещи стени и така си правим много лоша услуга. Не искам да мисля какво/защо/как !!!

При новото строителство също се наблюдават няколко типа. Както казаха някои колеги вече , ако всички норми са спазени и не са пестени материали ,а ко те са били качествени и ако архитекта съставил проекта за съответната бизнес/жилищна сграда е бил професионалист , то тогава нямаме причина да се притесняваме. За съжаление в България обаче , истината е малко по-различна. При наводнението на пазара от строителни фирми от А-Я е ясно 100 % , че не всички от тях са такива като горе споменатите. В това число влизат всички тарикати включили се в последния момент с банков кредит да строят първата си жилищна сграда , защото видиш ли ти - това е златна мина. От тук нататък могат да се правят хиляди компромиси за да излезе строителството по-евтино , съответно печалбата на предприемача по-голяма. За съжаление органите , които трябва да следят "качеството" на строене са някъде там където са и всички останали подобни "мозъци" , обслужващи другите типове институции и браншове. Т.е. в една корумпирана държава е ясно какво се случва.

В крайна сметка е много спорно наистина кое е по-доброто. Лично аз съм за панелните блокове , колкото и много да ги мразя по най-различни съображения.

[alexand Профил]

Панела е доказано най-здравата конструкция. Ако имах фобия от земетресения бих живял в панел. Тухла 4-ка управлява ! А новото строителство е лайно !

[Apassionata Профил]

А новото строителство е лайно !

Ох, на какаааа Някой не е виждал качествено ново строителство май...За седем години в бранша с имоти съм изгледала толкова жилища, че.... боли ме главата нещо и не ми се пише... Само ще кажа, живяла съм в Къща, в Стара тухла- сталински тип от 60- те, в ЕПК на 18-ти етаж, сега съм в ново строителство . Познайте що... а Панелките съм ги пропуснала май айде нема нужда от ЛяоЛин-ски приключения Да ме извинят Яките дрифтаджии от региона

[Мишел Профил]

А новото строителство е лайно !

Ох, на какаааа Някой не е виждал качествено ново строителство май...За седем години в бранша с имоти съм изгледала толкова жилища, че.... боли ме главата нещо и не ми се пише... Само ще кажа, живяла съм в Къща, в Стара тухла- сталински тип от 60- те, в ЕПК на 18-ти етаж, сега съм в ново строителство . Познайте що... а Панелките съм ги пропуснала май айде нема нужда от ЛяоЛин-ски приключения Да ме извинят Яките дрифтаджии от региона

А гледала ли си как се строи? То това е важното, а не шпакловката и замазката ти вътре? И дали стените са ти прави като ти го предават, зависи от мангала дали знае как да слага мастара...
Щото брокерите гледате готовия имот, ама не сте гледали КАК се строи....
Изключения има разбира се, както за всяко нещо, но говорим общо в момента..

[WilliamsF1Team Профил]

А новото строителство е лайно !

Ох, на какаааа Някой не е виждал качествено ново строителство май...За седем години в бранша с имоти съм изгледала толкова жилища, че.... боли ме главата нещо и не ми се пише... Само ще кажа, живяла съм в Къща, в Стара тухла- сталински тип от 60- те, в ЕПК на 18-ти етаж, сега съм в ново строителство . Познайте що... а Панелките съм ги пропуснала май айде нема нужда от ЛяоЛин-ски приключения Да ме извинят Яките дрифтаджии от региона

Ние в Люлин втора ръка хора ли сме или живеем в блокове построени по друг начин... Това изказване е малко не на място. Панелките в Люлин са същите като тези в Младост, Дружба или където и да било другаде. А ти с това ново строителство да не ти се напука гипс-картона. Аз пък мога да ти кажа, че познавам главния инициатор на новите кооперации в Люлин и се моли да не живееш в така построена нова кооперация.
А мога да ти кажа, че тоя дето строи блоковете живее в 10-и микрорайон в панелка, така че...дерзай. Аз мисля, че той знае по-добре от нас какво е построил и къде е по сигурно да живее...

[sladkotobeb4e Профил Уеб-сайт]

Ние имам при апартамента .
Единия не е от най-новото но е на 20 -тина години и поне по мои наблюдения не е чак толкова стабилен и устойчив. Около нас е пълно с тукощо завършени блокчета и като се вгледаш в тях вече инат пукнатини.
Втория апартамент е 59 година строен и според мен е много по надежден за толкова години няма нито една пукнатина не само в апартамента а и по стълбището
Третия е гредоред малко след войната е строен , честно да си кажа не съм живяла там и не знам , но ако пламне пожар не ми се мисли , дали изобщо ще остане от него . (дано и да не стават такива неща)

[AceMF Профил ICQ]

Сградите в България са изчислявани полусъвременно на земетръс след 1987 година, а районирането на страната по степен на земетръсно въздействие определено няма нищо общо със скалата на Рихтер за магнитуд на трусовете. Със скалата на Медведев, Шпонхойер и Карник, нормираща предизвиканите разрушения, от друга страна, има много общо. Девета степен по Рихтер са релефообразуващи земетресения, няма как да се направят сградите устойчиви на такова нещо, понеже образно казано - както и да го строиш, ако утре земята под него се разцепи и поникне планина, то няма да остане цяло. Иначе журналята си драскат, каквото им дойде, пукнала се мазилката и айде сградата ще пада или тем подобни глупости.
Що се отнася до анкетата - според мен е ясно, че качественото ново строителство не може да се сравнява със старото. Друг е проблемът, че, както много са виждали, то твърде рядко е качествено. И ново и старо в по-голямата си част са зле, просто защото и да приемем, че е идеално проектирана сградата, не се ли изпълни както трябва, се получава скапан продукт, и не става дума само за мазилката. И преди се е строяло бързо и през пръсти, издигането на цели панелни квартали през 70-те и 80-те е било на същия принцип. Та в крайна сметка всичко, както обикновено, е индивидуално, не може да се осланя човек на стандарти, норми и предразсъдъци.

[Apassionata Профил]

Ние в Люлин втора ръка хора ли сме или живеем в блокове построени по друг начин...

Абе човече, не казвам нищо такова, всеки живее където.. е роден или има възможност да си позволи... Айде сега да не започвам да описвам ненагледните Устойчиви Вилики Панелки... с неработещи асансьори или с такива, в които като влезеш те е гнус да докснеш копчето на етажа, ако изобщо пише някви цифри там де, или тряя да броиш, най-често от долу на горе, порутените надраскани входове с неработещо осветление, разбити пощенски кутии, хладилници от втората световна по етажите, увехнали фикуси по стълбищата, счупени прозорци, веещи се килоти по балконите и пр... Или огромните така наречи ЕПК-та, в които живеят две села народ и кат се сдуха асансьора катериш две седмици до 18-я етаж и като люшне земетресение, щото ме люля това Турското, 2000-а май беше, си викаш, абе май се приближавам до съседния блок... Или да говоря за старите Тухли в Центъра, дет ако не смениш ел.инсталацията си оттекъл, дет кат се протече мръсния канал правиш ремонт на де що трябва и забрави да земеш пари на бабичките нагоре, те са беднии... Ама кат си лепнеш табела на лющещата се фасада / кой каза че не се лющели / са първа писта да ти искат наем, дет само като влезеш във входа и те лъхва на смърт...Е, има и по-гадни миризми... Верно - Има елитни поддържани кооперации в Центъра, но там живеят Богоизбарните, или тези, които могат да дадат 2300+ евра на квадрат... И да, ЛюлинТийма , не ми се е напукал гипс картона още- протече ми тавана, ама за тва има застраховки и отпушване на балкони, да, чувам метъла на съседката / ма и аз слушам Бон Джоуви/, обаче Асасьора ми работи, вътре е супер лукс, направо ти идва да се усамотиш, хахахха, съседите са приятни млади интелигетни хора, няма клошарии в коридора, а пък температурата, и изобщо климата в изолиран апратмент... както казах живяла съм във всички видове строителство без панелки, температурата в Този новия е поне 6-7 градуса нагоре, има окабеляване, не трябва както в една реклама да пробием една дупчица, да прокареме едно кабелче..
И Мишел, повярвай, не продаваме само имоти в завършен вид, напротив, до скоро повечето апартаменти се продавах далеч преди Разрешение за ползване, така че знам цветно как строят маса фирми. Не искам да правя реклама сега, но има няколко, чието строителство е изключително качествено и луксозно и си заслужава всяко едно евро. Да, съгласна съм че огромен процент от новите сгради са ШИТ, но в крайна сметка, както се спори често тук и по тази тема, не можеш да кажеш, че Новото BMW и по-лошо от старото и за нищо не става...

[D3BEP Профил ICQ]

Сградите в България са изчислявани полусъвременно на земетръс след 1987 година, а районирането на страната по степен на земетръсно въздействие определено няма нищо общо със скалата на Рихтер за магнитуд на трусовете. Със скалата на Медведев, Шпонхойер и Карник, нормираща предизвиканите разрушения, от друга страна, има много общо. Девета степен по Рихтер са релефообразуващи земетресения, няма как да се направят сградите устойчиви на такова нещо, понеже образно казано - както и да го строиш, ако утре земята под него се разцепи и поникне планина, то няма да остане цяло.

Тъй е, само че държа да отбележа.
Строителството на 80-те беше подчертано антиземетръсно. Не говорим за АЕЦ, но даже и за блоковете, видгнати тъй, че да имат шанс и при 7 по Рихтер(която е приета за официална скала на България, и аз не я харесвам) . Тогава мислеха и пълзящи куфражи, укрепени стълбища и осите на захващане на панелките.

В 99,99999% от съвременните сгради, ново строителство, единственото противоземетръсно ядро остана едно:
Асансьорната шахта.
Която е абсурдно да закрепи даже кооперация с по два апартамента на етаж. Нищо не прави и нищо не обира, защото пък от друга страна по време на земетресение асансьорът е най - опасното място, където може да си.

Та точн ов тази насока - за мен - нещата са дръпнали десетилетия назад. Има отделни хиерлуксозни сгради, но това някога беше масова мисъл и строителство, а днеска е "дайте да изпукаме по - набързо строежа".

[Мишел Профил]

Абе човече, не казвам нищо такова, всеки живее където.. е роден или има възможност да си позволи... Айде сега да не започвам да описвам ненагледните Устойчиви Вилики Панелки... с неработещи асансьори или с такива, в които като влезеш те е гнус да докснеш копчето на етажа, ако изобщо пише някви цифри там де, или тряя да броиш, най-често от долу на горе, порутените надраскани входове с неработещо осветление, разбити пощенски кутии, хладилници от втората световна по етажите, увехнали фикуси по стълбищата, счупени прозорци, веещи се килоти по балконите и пр... Или огромните така наречи ЕПК-та, в които живеят две села народ и кат се сдуха асансьора катериш две седмици до 18-я етаж и като люшне земетресение, щото ме люля това Турското, 2000-а май беше, си викаш, абе май се приближавам до съседния блок...

До тук нищо по темата....ама не се и учудвам де
Какви хора живеят, на какво миришат и какво държат на стълбищните площадки няма НИЩО ОБЩО с качеството на строителството, за което всъщност беше темата....
Нека само да си зададем въпроса дали новите блокове ще издържат 20год, колкото издържа старата кооперация....никой не коментира къде е по-приятно да се живее, а кое колко би издържало във времето...
Това е като да се питаме дали новите коли ще издържат колкото старата ти? Айде, ако така ще ме разбереш по-добре...Ами не.. Защо?Няма да печели автомобилната индустрия, ако и сега си купиш "Вечната кола"..същото е със строителството...

И Мишел, повярвай, не продаваме само имоти в завършен вид, напротив, до скоро повечето апартаменти се продавах далеч преди Разрешение за ползване, така че знам цветно как строят маса фирми.

Няма какво да ти вярвам, пределно съм наясно....чрез нас ги продавате всички тези боклуци, да видим сега дали ще продавате така както преди....
Не е нужно да знаеш "цветно" как стоят фирмите, а да ги видиш на строежа какво правят, в което дълбоко се съмнявам че си наясно..... да видиш от къде пазаруват, какво и по колко, колко сипват и колко продават на черно, и как се връзват гащи пред Надзора....
Така или иначе тук няма да се включи строител, който да каже "Прави сте" , защото повечето от тях дори не са наясно с това какви ги върти Техника на обекта...
Незнам дали и сред нас между другото има хора които могат да разкажат за това как не могат да си вкарат колите в подземния гараж, защото е просташки проектиран, а са си платили кв.м. на цена почти равна на жилищна площ, как започва да тече и се рони мазилка 1 година след като са се нанесли и сега не могат да намерят строителя за да си го осъдят както трябва...
За да казвам ,че имам лични наблюдения , значи са много обективни.... и фирмата е голяма и известна , и е скъпо, и е в Ман. ливади , и във Витоша и т.н. Хората си скубят косите!!! Познавам такива случаи, и от едната и от другата страна.....факт е, че както каза ДЗВЕР мисля, този който строи не живее в блока, който е вдигнал....всеки средно интелигентен човек може да се досети защо...
Няма да пиша повече по темата
Живи и здрави да са всички, купили си строени апартаменти през последните 4 години, да имат парички да си купят нови жилища,защото в тези няма да изкарат дълго...

[///Ivan]

Старото по-здраво,новото по-красиво.

[Мишел Профил]

Старото по-здраво,новото по-красиво.

[Apassionata Профил]

МИШЕЛ Темата е СТАРО срещу НОВО Строителство. Със всички ЗА и ПРОТИВ около това! Никъде не видях да пише - качеството на бетона, тухлите, мазилката и прочие...
И кои сте тия ВАС, чрез които продаваме "боклуците" да ме светнеш само В строителна фирма ли работиш, що ли?
А новия ми Апартамент, строен през последните 4 години, знаеш ли колко ме интересува дали ще издържи 20 години. След толкова / ако съм жива/ най-вероятно ще живея в къща с двор 5 декара... и две липи отпред, хахха Или някъде в топла страна / че мразя зимата/ в някъв боклук
Да сте живи и здрави и вие, които живеете в Кра/сиви Панелки в престижни райони!
И аз няма да пиша повече по темата, че само ИЗВЪН НЕЯ отлитам, ей ма не ме обича таз Мишел и тва си е

[WilliamsF1Team Профил]

Ние в Люлин втора ръка хора ли сме или живеем в блокове построени по друг начин... Това изказване е малко не на място. Панелките в Люлин са същите като тези в Младост, Дружба или където и да било другаде. А ти с това ново строителство да не ти се напука гипс-картона. Аз пък мога да ти кажа, че познавам главния инициатор на новите кооперации в Люлин и се моли да не живееш в така построена нова кооперация.
А мога да ти кажа, че тоя дето строи блоковете живее в 10-и микрорайон в панелка, така че...дерзай. Аз мисля, че той знае по-добре от нас какво е построил и къде е по сигурно да живее...

Това написах аз...

А не това...

Ние в Люлин втора ръка хора ли сме или живеем в блокове построени по друг начин...

А що се отнася до това...

Абе човече, не казвам нищо такова, всеки живее където.. е роден или има възможност да си позволи... Айде сега да не започвам да описвам ненагледните Устойчиви Вилики Панелки... с неработещи асансьори или с такива, в които като влезеш те е гнус да докснеш копчето на етажа, ако изобщо пише някви цифри там де, или тряя да броиш, най-често от долу на горе, порутените надраскани входове с неработещо осветление, разбити пощенски кутии, хладилници от втората световна по етажите, увехнали фикуси по стълбищата, счупени прозорци, веещи се килоти по балконите и пр... Или огромните така наречи ЕПК-та, в които живеят две села народ и кат се сдуха асансьора катериш две седмици до 18-я етаж и като люшне земетресение, щото ме люля това Турското, 2000-а май беше, си викаш, абе май се приближавам до съседния блок... Или да говоря за старите Тухли в Центъра, дет ако не смениш ел.инсталацията си оттекъл, дет кат се протече мръсния канал правиш ремонт на де що трябва и забрави да земеш пари на бабичките нагоре, те са беднии... Ама кат си лепнеш табела на лющещата се фасада / кой каза че не се лющели / са първа писта да ти искат наем, дет само като влезеш във входа и те лъхва на смърт...Е, има и по-гадни миризми... Верно - Има елитни поддържани кооперации в Центъра, но там живеят Богоизбарните, или тези, които могат да дадат 2300+ евра на квадрат... И да, ЛюлинТийма , не ми се е напукал гипс картона още- протече ми тавана, ама за тва има застраховки и отпушване на балкони, да, чувам метъла на съседката / ма и аз слушам Бон Джоуви/, обаче Асасьора ми работи, вътре е супер лукс, направо ти идва да се усамотиш, хахахха, съседите са приятни млади интелигетни хора, няма клошарии в коридора, а пък температурата, и изобщо климата в изолиран апратмент... както казах живяла съм във всички видове строителство без панелки, температурата в Този новия е поне 6-7 градуса нагоре, има окабеляване, не трябва както в една реклама да пробием една дупчица, да прокареме едно кабелче..
И Мишел, повярвай, не продаваме само имоти в завършен вид, напротив, до скоро повечето апартаменти се продавах далеч преди Разрешение за ползване, така че знам цветно как строят маса фирми. Не искам да правя реклама сега, но има няколко, чието строителство е изключително качествено и луксозно и си заслужава всяко едно евро. Да, съгласна съм че огромен процент от новите сгради са ШИТ, но в крайна сметка, както се спори често тук и по тази тема, не можеш да кажеш, че Новото BMW и по-лошо от старото и за нищо не става...

ще кажа това...

Абе човече, не казвам нищо такова, всеки живее където.. е роден или има възможност да си позволи...

Кой какво можел да си позволи... Странна работа. Повечето ми познати могат да си позволят много повече от едно ЕПК в каквото живеем, но някак си не искат да бягат в новите блокове. Е единия се престраши и си купи апартамент в блока до нас (ново строителство). Още при строежа имаше дупка в носещата стена. Няма проблеми, поправиха я. Сега целия блок е направен от тухли, една от стените му е направена от бетон... И човека плати едни дискотечни 60000евра, за да живее в апартамент, който на площ е точно колкото хола и едната стая вкъщи... А иначе има възможност, не е като да няма...

Айде сега да не започвам да описвам ненагледните Устойчиви Вилики Панелки...............дет само като влезеш във входа и те лъхва на смърт...

Не мога да не се съглася, че в повечето стари блокове мизерията надделява, но...
-в един блок с 124 апартамента е нормално да има повече мизерия от колкото в един такъв с 40 апартамента.
-в един блок на 40 години е нормално да има повече мизерия от колкото в същия на 1 година.
-в един блок на 40 години е нормално да има течове, пък в новите не е така...

Грешка извини ме....

не ми се е напукал гипс картона още- протече ми тавана, ама за тва има застраховки и отпушване на балкони

На какво се дължи това. На силен дъжд през лятото, на мокър сняг през зимата или на комшията дето си къпе детето в хола...
Естествено, че не.... Дължи се на "прекрасно строителство"...

да, чувам метъла на съседката / ма и аз слушам Бон Джоуви/, обаче Асасьора ми работи, вътре е супер лукс, направо ти идва да се усамотиш

Еми екстра... Ама ако от горе ти пуснат Кондьо и Атака микс 14 дали ще ти е приятно... Това го има навсякъде... Важно е да има хармония между съседите, така че за отношението между тях не е показателно за луксозното изпълнение на строителството...

климата в изолиран апратмент... както казах живяла съм във всички видове строителство без панелки, температурата в Този новия е поне 6-7 градуса нагоре, има окабеляване, не трябва както в една реклама да пробием една дупчица, да прокареме едно кабелче..

Дееба тоя климат... Вие друг въздух дишате в новото строителство...



А като цяло по темата искам да кажа, че аз също съм на мнение, че има много качествени нови блокове, но те са някакво изключение. Болшинството от строителни компании гледат да свършат максимално бързо даден обект, за да могат да поемат друг. И така се получава... "Бързата работа срам за майстора"....