Имотният пазар

[K_Ilkov Профил]

Те хората гледат да се изнесат от София, ние викаме, панелките са супер

пп. Ах как ми липсва темата за соца, бяха хубави времена (като имаше тема, да не стане греша)

[Е.Димитров Профил ICQ]

Ей тея "панелки" как ви тормозят
Има "панелки" и "панелки".
Кой знае от какъв крив квартал с кофти панели някой са излезли и сега мразят всичко соц
Дет се вика "пази сляпо да прогледне"
Както и да е, така наречените "панелки" почти винаги имат големи пространства около тях, винаги са с добри разстояния по между си и почти винаги има зеленина около тях.
Да не говорим , че са значително по-здрави на природни катаклизми от "тухленото" строителство със същата височина.
Единственото лошо на "панелките" е само и единствено в някаква част хората, които живеят в такива жилища.
Кой знае какви коптори сте виждали и айде извод "кофти".
Друга тъпня, която се върти из обществото е "живота на панелното жилище".
Няма такова нещо! Никой никъде не е писал и предвидил колко е живота на един панелен блок!
Няма по-здрава конструкция от ЕПК/ПК и панелен блок.
И влизането в Шенген и приемането на еврото, колкото и да не се вярва на някой хора качва цените на всички имоти, включително и на панелните блокове.
А друго за влизане в Шенген и приемане на еврото.
Когато това стане факт, вече местните банки няма и да са фактор за формиране и предлагане на лихви.
Дето се вика тогава "Свят голям" и предложения доста.

Поради земетресенията, в Япония основните конструкции са от стоманобетон, стомана или дърво. Тухли не се използват. Това, което се вижда като тухли, са изкуствени външни облицовки на листи. Има много други синтетични материали.

Ще коментирам 2те удебелени твърдения.
Първо, панелните сгради биха били най-здрави на земетръс, съотесено с други сгради от същия период (не на всякакви природни бедствия) САМО ако всички връзки между панелите са в проектно състояние, разбирай здрави. Тоест всички заварки на крепежите на панелите в една сграда да са добре изолирани след завършване с бетонни смеси и да не са овлажнявани през годините. Това може да се провери само след обстойно изследване на определен брой заварки от определен брой блокове, но изследването трябва да е мащабно, за да може да се изкаже категорично мнение за здравината им на тоя етап.
По второто твърдение, КАТЕГОРИЧНО панелните блокове са били общежития за временно настаняване на новодомци и имат проектен живот 50г, след който се препоръчва обстойното обследване от горните редове, за да се предпише още допълнителен експлоатационен срок. Експлоатационният период, предписан за монолитни сгради, изливани на място, тоест тухла, ЕПК, ПК и подобни е 100г, след което пак се препоръчва обследване. Това не са митове, а факти.
За останалите минуси на панелните блокове не ми се обяснява, писано е много и тук, НО най-грубо казано това е най-ниският клас многофамилна жилищна сграда по нашите ширини.

Извинявай, тези неща ще ги нарека неверни!
Първо, това с "заварките" е един изключително широко разпространен мит от преди години, че набра такава скорост , че вече няма спирка.
Познавам хора с изключително сериозни постижения в строителството и сериозна експертиза, с които съм разговарял на тези теми и те бяха категорични, че никога не са били давани краен срок на експлоатация на панелните жилища. Дори първият построен такъв експериментално блок си стои и му няма нищо.
Освен това са правени проверки/обследване на "заварките" на панели и никъде не са открити компрометирани участъци. Просто това е една много добра (поредната) хранилка за едни фирми и опити да наложат паспорт на сградата.
Пак същите експерти, за които говоря и които са с много голяма експертиза преди време са участвали в вземане на проби (ядка) от произволен панелен блок за анализ на бетона по техен си проект.
Якостта и другите показатели надминавали доста сегашните норми.
Пак същият ми е казвал, че ако сега почнат да правят обследване както на панели така и на строителство след 1999 година, резултатите няма да са в полза на "новото", нито като бетон, нито като желязо.
И на-невярното :

КАТЕГОРИЧНО панелните блокове са били общежития за временно настаняване на новодомци

Панелното строителство е изключително скъпо строителство заради технологията на изливане на бетон, огромното количество желязо и самите заводи/място където се прави това. Но вече създадена структура строителството става бързо. Никакви общежития и тн неверности. Това са си нормални жилища за разрастващото се население в България и нуждите им от дом.
Създадени са няколко общежития, които са били за нуждите за временно настаняване на чужденци по някаква линия обмен на работници (предимно виетнамци) , за учащи се и за други социални групи, като всички са се различавали като дизайн и функционалност, както и големина.
Ако сегашните строители можеха да произвеждат панели, щяха да са най-доволните хора на света, ама първо е скъпо и като производство и като влагани суровини.
Сегашното строителство , бетонен скелет и после тухли си е за къщи до 2-3 етажа На горе се строи само със стомана и бетон. Това, че нещо изглежда като тухли си е само декорация.
Така, че за здравина да не говорим за "новото" срещу "панел/епк"

П/п
И двете не ми харесват.
Новото е едни кутийки, едни малки стаички и пак се чува от всякъде.
Старите панели са остарял дизайн и просто не са така атрактивни на външен вид, но аз както казах, вече живея в къща извън града.

[DigitalExile Профил]

Само да ги кажа, че тия заварки няма как да ги инспектираш всички защото трябва да разбиеш буквално във всеки един апартамент.
Ако си обичаш панела ползвай си го, ама да го пробутваш като по добър от железобетон е меко казано смешно. Само който не е живял /или влизал/ в панел би ти повярвал и то до момента в който не влезне.

Панелен блок може още да не е падал, ама цели стени са падали и то не веднъж.

[TNT Профил]

Аз в панелка повече бих се притеснявал вътре какво е родила главата на Ганьо и коя стена е бутнал/пробил, отколкото за заварката.

[pampo Профил]

Всички неща, които говоря са ги казвали преподаватели, някои от които са участвали в създаването на нормативните документи за въпросното панелно строителство, повечето с титли доцент и професор, сътветно в лекции по сградостроителство и в последствие по стоманобетон. Както и в различни свързани предмети като обследване, строителни материали и тн. Не си измислям глупости, чути на седянка. Дали имат користна цел въпросните лектори, не ми се вярва, защото никой не е казал, че ще паднат, а че не може да се докаже дали са в добро състояние. Едиснтвеният начин е след разбиване, както се пише по-горе. И няма нужда да са всички, а някакъв определен процент. В последните 30 години не съм чувал за панелен блок, който е подложен на обследване. Преди промените са отваряли много малък брой такива и са били в добро състояние. Но 30г до 60г по-късно след течове, къртения и намеси, аз не бих се наел да кажа. И да, преди промените това са ведомствени блокове на различни предприятия, в повечето случаи точно като общежития.
Новото строителство в общия случай е много по-сигурно като носеща конструкция от соц такова. Нормите са много по-консервативни в момента, влага се много повече материал съответно. Самите материали трябва да отговарят на по-високи изисквания и тн и тн. Никой инвеститор не харесва Еврокод, това мога да кажа със сигурност.
Ето новина, свързана с темата, не е единствената, за която съм чувал. Както се казва "всеки сам си преценя", за мен тези имоти са мега надценени в момента.
https://btvnovinite.bg/bulgaria/inciden ... alkon.html

[ildivvy Профил]

В тази тема всеки 'живее' в негова си паралелна вселена и никой никога няма приеме довода на някой друг! Какъв е смисъла от целия спор, като никой не може да докаже на практика думите си... Да не говорим за обобщаване под общ знаменател винаги на всичко... А и едва ли някой има реална представа за истинското положение на нещата... Всичко това е във връзка с качеството на строителството на различни сгради, да не се обърка някой..?

[steeN Профил]

Каква практика искаш по-точно? Трябва да си легално сляп за да не видиш, че панелките са дъното на дъното. Строителен инеженер ти пише мнението на тези, които са ги проектирали... верно има хора в собствен свят дето живеят.

По-зле от панелките са само вилите самоделки от края на 70те и 80те и някои изпълнения в ранните 90, когато е било пълна анархия...

Спор няма, има едни хора, които при първа възможност са се разкарали от панелно жилище или се чудят как да се махнат и обясняват колко са топ...

Толкова са хубави, че всички плащаме да се санират... тия субсидии да не падат от луната? Ще заровим милиарди в XPS от хубост...

[msi200 Профил]

...

Грешно приравняваш ЕПК и панел. ЕПК е много по-здраво.
П.С. Хората са го казали - хвали старо, карай ново

[pampo Профил]

В тази тема всеки 'живее' в негова си паралелна вселена и никой никога няма приеме довода на някой друг! Какъв е смисъла от целия спор, като никой не може да докаже на практика думите си... Да не говорим за обобщаване под общ знаменател винаги на всичко... А и едва ли някой има реална представа за истинското положение на нещата... Всичко това е във връзка с качеството на строителството на различни сгради, да не се обърка някой..?

Доводи за какво? Моята паралелна реалност, която съвпада с тази на повечето ми колеги строителни инженери е, че старите панелни блокове имат нужда от конструктивно обследване и вземане на мерки при нужда.
Не говоря за блокове от края на 80 и началото на 90, които са видимо в добро състояние, а за явно вехти сгради от 60те и 70те с безброй преживени течове. (които с лекота преминават цялата височина на сградата).
Както виждаш панели падат понякога, точно защото заварките са корозирали и панелите се държат само от гравитацията. Това са редки частни случаи, но при земетресение няма да искаш да сложиш подписа си, че сградата ще устои, без да видиш какво се случва в тези свързващи точки. Това по отношение на користните намерения на бранша да накара хората да си купят ново строителство, за да имат инженерите повече работа по проектиране нови сгради...

Конкретно по темата твърдя, че в момента покупката на панелни апартаменти на цени от 1500-2000€/м2 е меко казано неразумна. За новото строителство също говоря от опит, сегашните норми за изчисление изискват много повече материал, както и по-висок клас такъв. Толкова от мен по тая тема.

[ildivvy Профил]

Имам предвид, че двама човека дават 'преки' мнения почерпени от експертни специалисти в областта и двете мнения са коренно различни! Другото си е общо за всички нас, които пишем тук, няма какво да се лъжем!

[Spunky Профил]

Имам предвид, че двама човека дават 'преки' мнения почерпени от експертни специалисти в областта и двете мнения са коренно различни!

Само че единия са му преподавали ескперти поне 4 години и го е практикувал, а другия троли

[Е.Димитров Профил ICQ]

Новото строителство в общия случай е много по-сигурно като носеща конструкция от соц такова. Нормите са много по-консервативни в момента, влага се много повече материал съответно. Самите материали трябва да отговарят на по-високи изисквания и тн и тн. Никой инвеститор не харесва Еврокод, това мога да кажа със сигурност.
Ето новина, свързана с темата, не е единствената, за която съм чувал. Както се казва "всеки сам си преценя", за мен тези имоти са мега надценени в момента.
https://btvnovinite.bg/bulgaria/inciden ... alkon.html

Това също не е вярно разбира се!
Няма как едно желязобетонно скеле да е по-здрав от ЕПК или панел.
Просто няма такъв вариант.
Освен това, попитай цитираните учени , колко трябва да "съхне" скелето, след като е излят бетона?
Това са минимум 6 месеца да стои.
Всички видяхме какво се случи в Турция.
Това е типичното строителство "скеле" и тухли. Евтинко и бързо

64642261_804.jpg

840249.jpg

А вижте сградата от зад, която не е тухла върху скеле

8256468.jpg

Това са факти.
Нека не изпадаме в някакво екзалтирано състояние по "новото" строителство.
Пак казвам, няма по-здраво строителство над 3 етажа от ЕПК и след това панел.

[Jordana Профил]

Едва ли някой е практикувал нещо свързано с панелните сгради последните 30 години . Дъртите проектанти плюят новото , младоците плюят старото . Напълно нормално да има сблъсък на поколенията в тоя бранш , освен другите фактори които изкривяват ситуацията . Това че панелките едва ли не всеки момент ще почнат да падат са фикс идеи без покритие , видяхме в Турция прословутия ЕПК какво се случва иначе държал по 100 години
Дори да не си конструктор на сгради може да разбереш че панелните сгради в България са съвсем малко типови варианти които са строени с готови панели . Един път са проектирани изпитани сметнати от колектив специалисти и е наложен един вид стандарт върху тия сгради и няма възможност за много експерименти после . Тоест мястото за грешки са едни заварки между панелите дето ни ги навират под носа постоянно . Докато при тия общежития които се строят в момента по 10-12 етажа и по 20 коптора на етаж има много повече възможности за грешки . Всяка такава сграда се проектира от нулата и предоставя необятни възможности за конструкторски експерименти грешки и икономия на матриял .

[dhtj Профил]

Да хвалиш панелките и да обясняваш колко са хубави е като да хвалиш Москвич - никой не ги произвежда от 30 години и всеки иска да се отъве от тях, ама иначе са супер...

[Е.Димитров Профил ICQ]

Не е вярно сравнението с москвич.
По-скоро сравняваме старо BMW примерно Е30 с чистак нова дачия.