WW II митове и легенди

[Jordana Профил]

Ами не съм толкова категоричен . Причините и предпоставките за развоя на събитията са обикновено комплексни , а за такива важни дори исторически значими едва ли желанията на някой са решаващи на 100% . Пробива на обръча около Паулус е хипотетична възможност но смятам твърде нереална . Майнщайн наистина стига наблизо но до там са му силите , от другата страна армията на Паулус е демотивирана и небоеспособна . Те гладуват от месеци , нямат нито гориво , нито читава техника , нито хранителни запаси за такава кампания . Биха могли да помогнат насрещно с Майнщайн но доколко могат да развият такъв бреш в обсадата е хипотетично и неизвестно . От друга страна Паулус , изключителен стратег и теоретик на военното изкуство не може да не е виждал възможностите и какво може да се направи и какво не може . Той е практически автор и разработва детайлите на плана Барбароса . Този човек не изпълнява заповедта на Хитлер да се самоубие - това е достатъчно ясно за да се види че той практически е видял края и е сметнал за ненужно продължаване на съпротивата . Когато един фелдмаршал отказва да воюва можем да си представим какво е било надолу при нисшите чинове .Моето предположение е че дори да бяха пробили , вероятно щяха да се измъкнат малка част от 6та армия докато затворят пробива . Палус щеше да си остане пак там тъй като смятам не би изоставил армията , та той е имал възможност по всяко време да се качи на самолета и да се прибере при фюрера . От друга страна Майнщайн не е толкова глупав да се набута сам в обкръжението и да си направи харакири по тоя начин споделяйки съдбата на Паулус . Та толкова за възможноста за пробив на обръча при Сталинград .

[hell's angel Профил]

Сталин да не би да не си е обезглавил лично генералския щаб ? Ако не беше Хитлер, с'Я можеше да няма лири и долари, а само рубли

[Jordana Профил]

Сталин да не би да не си е обезглавил лично генералския щаб ? Ако не беше Хитлер, с'Я можеше да няма лири и долари, а само рубли

Дай фактите . Срещу Хитлер има поне 5 заговора и още не знам си колко опита за атентати от най близкото му обкръжение . Срещу Сталин няма нито един по време на войната . Тъй наречената "чистка" е чистене на заговорниците и шпионите във висшите ешелони на армията до полковник . И такива е имало не един . Което също е абсолютно подкрепено с факти и самопризнания . Аз не познавам в детайли как действат службите при такива случаи , но като се има в предвид цялостния характер на борбите за власт вътре в самия партиен апарат на СССР с увереност може да се твърди че покрай истинските вредители са отишли в Сибир и много читави хора но не заради Сталин . Личности като него са силно противоречиви и това е разбираемо , тиранин но политик от висша класа с неоспорими качества . Коментираме действията му от гледна точка на целесъобразност за СССР и смятам че той се представя блестящо пред историята . Първородния му син умира в концлагер , въпреки многократните предложения на немците да бъде сменен с Паулус които Сталин отказва .

[hell's angel Профил]

Аз на алх отговарях, не на теб. Имах предвид, че некадърността на командващите офицери е била в достатъчно количество и от двете страни на фронта, и вината не е еднолична та да се търси само в Сталин или Хитлер. Иначе Сталин... по-добре пусни нова тема
Нещо взе да се изчерпва темата, тва не го ли коментирахме преди (не , че и в другите теми не е така де) ?

[cod-cdbp Профил]

Самият факт, че коментираме Сталин, а не Чърчил или Рузвелт, или някои от по-новите европейски политици (Лех Валенса, Хелмут Кол, Тачър и тн.) мисля че е достатъчен белег, за това какво е оставил този човек след себе си.

[michev Профил]

+1

[efren Профил]

Обкръжението е трябвало да се пробие веднага. Когато операция "Зимна буря" наближава Сталинград е късно. За справка как се пробиват обкръжения -битката при Ржев. Двете битки са водени успоредно и руснаците са поддържали огъня при Ржев, докато Паулус не капитулира. Веднага след капитулацията при Сталинград руснаците прекратяват натиска при Ржев. Колкото до Паулус, той искрено е вярвал на Хитлер (също като Ромел) и е искрено разочарован от него (също като Ромел) заради заповедта да остане в Сталинград, затова и започва да помага на руснаците след капитулацията (а Ромел участва в заговор срещу Хитлер). Паулус дори е търпял обиди и подигравки от собствения си щаб заради подчинението си на заповедта на Хитлер.

[Jordana Профил]

Ами той Ромел до последно изпълнява заповедите на Хитлер , самоубива се по негова заповед за да се запази честта на пагона след като е разкрит заговора без да бъде арестуван . Паулус също изпълнява до последно и не може да бъде обвинен за открито съдействие на СССР . Ако беше сътрудничил преждевременно щеше да отнесе тежката присъда на предателя . Предвидил е че живота продължава и след войната , той и така го завършва в родната Германия но без срамът от предателство . Изобщо когато става въпрос за хора от този ранг трябва да знаем че там няма случайни и ако нещо не е направено или направено то е в следствие на добре обмислени обстоятелства и причини . Случаен може да е примерно Сеп Дитрих но не и Кайтел Паулус Майнщайн Гот Гудериан Лееб Райхенау Бок и т.н Те не случайно повечето са пенсионирани и сваляни от длъжност после възстановявани и пак пенсионирани от Хитлер .

[Сондьора Профил]

Ми ако сме изпълнили на Хитлер "молбата", като съюзник, да пратим 150К на Сталинград..историята можше да е друга...то за тва със сърбите се обичаме още от през турско робство, щото и освобождението е щяло да бъде по-рано, ма ние сме си такива...

п.п. Нищо лично, просто ние сме си такива...и тия си ни наят кви сме си

[BMW_POWER]

...френската съпротива...

Боримечка, "френската съпротива" винаги съм я отъждествявал с

Самият факт, че коментираме Сталин, а не Чърчил или Рузвелт, или някои от по-новите европейски политици (Лех Валенса, Хелмут Кол, Тачър и тн.) мисля че е достатъчен белег, за това какво е оставил този човек след себе си.

Хелмут Кол създаде Европа такава, каквато повече никога няма да бъде. За този човек може да се говори с години. Сегашната комунистическа отрепка унищожи континента. Германия на два пъти се опита да ликвидира Европа и на третия път успя.

Ми ако сме изпълнили на Хитлер "молбата", като съюзник, да пратим 150К на Сталинград..историята можше да е друга...то за тва със сърбите се обичаме още от през турско робство, щото и освобождението е щяло да бъде по-рано, ма ние сме си такива...

п.п. Нищо лично, просто ние сме си такива...и тия си ни наят кви сме си

Цар Борис изрично е казал на Хитлер, че българските войници няма да стрелят срещу руснаци. По-скоро биха преминали на тяхна страна.

[Jordana Профил]

Вариациите на тема социализъм не са много , в същност винаги са с произход Германия

hitler_socialist_speech_27.png

[Borymeckata Профил]

Боримечка, "френската съпротива" винаги съм я отъждествявал с

Май не си далеч от истината - френската съпротива през ВСВ се оказва "малко" прехвалена. Не съм задълбавал в тази тема, но като прочетох няколко материала набързо - останах с такова впечатление. Имало е съветски войници и британски диверсанти, които са действали като партизански отряди. Покрай тях може да се е завъртяло и някое франсе, но като цяло са си налягали парцалите. Френците са бачкали за Германия, доста от тях открито са сътрудничели. Чак накрая, след десанта в Нормандия, са решили да се посбият с германците, докато ония се изтеглят. Дори и прехваленият им Чуждестранен легион не се е отличил с нищо през ВСВ...

[Jordana Профил]

Но затова са се отличили със службата си под свастиката в SS гренадирска дивизия Валония съставена от френски доброволци . Някои твърдят че последните защитници на райхс канцеларията тоест бункера на Хитлер са били френски легионери . Отношението на Вермахта към Франция е по-скоро като към съюзник , дори Париж е даден без бой на съюзниците . Коменданта на гарнизона обявява Париж за отворен град и се предава , вероятно в израз на благодарност за шесте години френски колаборационизъм . През цялата война Франция си остава незаменимо място за възстановяване и релакс на дивизиите от източния фронт .

[Vasko_G Профил]

Цар Борис изрично е казал на Хитлер, че българските войници няма да стрелят срещу руснаци. По-скоро биха преминали на тяхна страна.

Извинявам се, че се намесвам, но през предната война българските войници са стреляли срещу руснаците и не са преминавали на тяхна страна. Борис ІІІ може и да е казал такова нещо на Хитлер, за да оправдае отказа за изпращане на български войски на източния фронт. Не, че след войната не са ни третирали все едно, че сме ги изпратили, но да не се отклоняваме от темата, която касае ВСВ, а не последствията от нея.

[efren Профил]

Цар Борис изрично е казал на Хитлер, че българските войници няма да стрелят срещу руснаци. По-скоро биха преминали на тяхна страна.

Извинявам се, че се намесвам, но през предната война българските войници са стреляли срещу руснаците и не са преминавали на тяхна страна. Борис ІІІ може и да е казал такова нещо на Хитлер, за да оправдае отказа за изпращане на български войски на източния фронт. Не, че след войната не са ни третирали все едно, че сме ги изпратили, но да не се отклоняваме от темата, която касае ВСВ, а не последствията от нея.

Не, не са ни третирали все едно сме ги изпратили. Руските войски не правят никакви поразии в БГ при преминаването си. Единствения сериозен бонус идва от бомбардировките над София, но това не е от руснаците май май Ама пуста политика, нали сега сме в другия лагер...