Криптовалути

[Nickelback]

Дано никога да не разберем колко ни е бедна фантазията...

[steeN Профил]

Много хора си мислеха, че златото не е съвременно средство за разплащане преди 50на години (дори нобелови лауреати по икономика). Това създаде много проблеми, който буквално плащаме сега. Обърнете внимание, че централните банки на "важните" държави държат огромни количества от него все още и вижте цената му от 2000г. насам до сега... Много от тези хора си смениха мнението в последните 20 години. От икономическа гледна точка, проблема със златото е "разхищението" на ресурси да го вадиш от земята и да го съхраняваш. Това, което се разбра, е че негативните ефекти на moral hazards (най-вече изкушението да печаташ пари безнаказано) на хартиените пари многократно надвишават това "разхищение". За фалшифицирането... като плащаш с банкноти също нямаш подвижна лаборатория, ама си има "лесни" начини да се проверят масовите фалшификации, същото е и със златото.
Също изобщо и не е необходимо да плащаш с монетите директно... но ако се наложи можеш.

Владетелите на света нямат толкова голям контрол над нещата. Много пъти трябва да се настройват пост фактум на доста развития и криптовалутите са едно такова. Предното такова беше може би Интернет. Много държави искат да го забранят, ограничат, но не могат, защото икономиката им ще се срине моментално (например Китай, Русия). Нещата много повече приличат на анархия от колкото на някакъв контролиран ред, както се опитват да ни втълпяват.

[Jordana Профил]

Криптовалутите са дори по-лошо от хартиените пари , представляват само едно голо заявление че "банката " - държача на валутата я притежава . В собственика който претендира че е купил има само един код за оторизация към операции с тази валута защото не практика няма нищо като покритие , абсолютно нищо . Това по същество е безумно , и криптовалутите не могат да съществуват без нормалните хартиени пари . Без тях те са нищо , електронен шум в системата .

[Nickelback]

Злато и хартии са ОК да се разплащаш днес и утре. Но може би не и в другиден Тоест аз отричам както златото, така и парите като платежно средство след 100години, да речем. Или дори след 10 години, ако на криптовалутите някой им позволи да обърнат баланса на люлката. И златото... то просто ще остане един от няколкото ценни метали със съответното си приложение. Предричам поне десетократно понижаване на цената му за същия период. Еле пък, ако се стъпи някой ден на Марс и се развият нещата с разните мисии. Трансфера на злато, за да се гарантира суверенност на някаква бивша колония там, е меко казано невъзможен или поне недотам рентабилен към момента.

[steeN Профил]

отричаш златото, което служи като пари в продължение вече на хиляди години? смело

deja vu... преглеждам пресата и кво виждам


http://www.dnevnik.bg/sviat/2017/07/06/ ... um_obiavi/

Държава, която създава условия за преход към цифрова икономика, не трябва твърде силно да регулира сферата, за да не подтикне гражданите към "криптоанархизъм", обяви прессекретарят на руския президент Владимир Путин след среща на държавния глава министри и експерти, предаде РБК.

Според Дмитрий Песков Путин бил предупреден, че при прекомерен контрол гражданите ще изберат този път, за да избегнат натиска от държавата, но и че "новият формат на икономиката" създава "етични бариери" и такива, свързани с данъците и особеностите на руския пазар.

[Nickelback]

отричаш златото, което служи като пари в продължение вече на хиляди години? смело

Отричам го в дългосрочен план, да. Дали след 10, 100 или хиляда години, не е ясно. А такъв повратен момент неминуемо ще дойде, така както навремето сме разменяли кожи и тем подобни простотии и не сме знаели изобщо какво е това "злато" и какво му е "хубавото"

[steeN Профил]

Да, аз за това казах футуристично, че е това с енергията. Аз повече разсъждавам за какво ще е в рамките на моя живот.
Разбиера се е трудно да се предвиди какви иновации ще направи пазара. Проблема с парите е, че пазара на пари е
монополизиран от държавите и иновациите се случват много, много бавно... така, че си позволявам да се
занимавам с това упражнение.

Кожите и тютюна и т.н. форми на пари, които са се появили в "дивия запад" когато е имало реална конкуренция на "частно" издадени пари. Това са опити да се създадат commodity backed money... провалили са се по обясними причини. Нямат способност да запазват стойността си... различно качество, "срок на годност"... JP Morgan не случайно е казал... "gold is money, all else is credit".

Класическа илюстрация на това, че златото има способност да запазва стойността си е, че в древен Рим с една унция злато се е купувала много добра туника... сега се купува много добър костюм... Ако погледнем от тази страна енергията, исторически тя се обезценява все повече и повече. Преди човек е трябвало да работи не знам си колко дни да си освети жилището за 1 час... сега са няколко минути примерно...

п.с. едно от радикалните предложения след хиперинфлацията в България ('96-7) е било премахването на монопола над парите от страна на централната банка... но в крайна сметка са се спряли на валутен борд. Биткойн и златото са точно това... заобикаляне на държавния монопол в издаването на пари

[acer Профил]

Злато никой няма да започне да разменя, защото е просто неудобно и няма как да присъства в уравнението, не сме 5-ти век

Хартиените пари са таргет на всички престъпни групи, правят се фалшиви, перат са, а на първо място държавите/банките печатат пари които нямат.. Като се замисли човек, да сравняваме хартийки с криптовалута е малко като магаре с космос

Най-ценното качеството на криптовалутата е че няма хакване, в момента някой да направи нещо ще има нужда от квантови компютри / суперкомпютри от наса И вече се говори за нови дизайни, които да са защитени от подобни атаки.

И какво се получава? Имаме криптовалута като биткойн, с трудност на копаене измерваща се в "googol" и малко останало за "копане", т.е никоя банка, държава не може да ги "напечата", престъпна група не може да фалшифицира и хората пак си искат хартийките Всъщност е съвсем очаквано, хората преди 1 век са си искали конете, а не някви си там коли...

[steeN Профил]

Хартийката исторически е просто сертификат или облигация. В днешно време в същност е просто обещание без никакво покритие.
Какъв е проблема да плащам с електронен сертификат или облигация, която е обещание да се плати в злато?
Като се търгуват акции на борсата вече дори не можеш да си вземеш хартиени акции дори и да искаш... сравнението изобщо не е абсурдно.
Всичко там отдавна е електронно. Просто се е променил носителя, нищо друго... някви чипове, вместо хартия.

Биткойн е просто електронен сертификат, че ти си собственика на някакви числа. За да си собственик или си дал пари за тях или си ги
изчислил (за което е необходима електрическа енергия и инвестиция в хардуер) - т.е. proof of work

Иновацията на биткойн е blockchain-a. Начин да се децентрализира издаването на този сертификат, което прави фалшифицирането изключително трудно (или да кажем практически невъзможно)... Това разбира се може да се приложи за други неща. Примерно регистър за собственост на земята в една община. Така ще се гарантира, че 1 корумпиран общински служител няма да е достатъчен да ти промени/заличи собствеността.

[M-coupe]

Най-ценното качеството на криптовалутата е че няма хакване, в момента някой да направи нещо ще има нужда от квантови компютри / суперкомпютри от наса И вече се говори за нови дизайни, които да са защитени от подобни атаки.

https://money.bg/macro/hakeri-razbiha-e ... tkoyn.html

[acer Профил]

Тва не е хакване на биткойн ^^

[Trixster]

Не съм чел цялата тема, май защото много ме домързя, но все пак и аз да се изходя.........

BTC-то го помня от 20-на годишен..... дали вече съм на 30 , ма да не се отплесвам на Core2Duo-то с 2GB ram и не знам си какъв GTX, започнах да копая. Беше толкова лесно, че нямаше как да е по-лесно и така неусетно имах портфейл с над 80 монетки, само за да мога няколко месеца по-късно да реша че няма да ми трябва и че това е пълна глупост. С една бърза преинсалацийка на компа и с лекота и размах да ги затрия, без много много да се вживявам. Може би първия важен урок, за някой който ми чете глупостите (Не си затривайте портфейла, макар и дигитален, след 10г може да съжалявате!)...... Така стигаме до втора точка, когато реших да си продам ланеца от бала (нали вече ще се женя и не ми отива на тънкия врат.. ) и да купя 2 видео карти и да почна да копая наново. Хмм вече беше по-трудно, ама пак ставаше и така докато един ден не се стигна до нуждата от дебела пара за хардуер, който се чака над 1г с поръчка. Няколко другари така малко почакаха 14 месеца, ако трябва да сме точни и когато получиха копача, бая вода беше изтекла и бая се беше вдигнала трудността. Да не говорим за консумацията на ток, охлаждането на помещението, изгарящите платинум захранвания и топящите се кабели клас ААА. Тук може би някой, който все още ми чете излиянията ще научи втори важен урок. (Не си купувайте хардуер! Не бъдете тарикати да крадете ток, за да ви излезне сметката! НИЕ не сме цигани!)
........И така стигаме до момента в който осъзнаваме, че истината е просто да се търгува с криптовалутите. Или иначе казано, оствете копаенето на дейта центовете и хората дето са купили ракове за 100-ци хиляди, а вие играйте на дребно според възможностите си за търговия. За да не бъда голословен, ще ви кажа проста равносметка.
златвен ланец = 800лв = 2хRadeon нещо си = 4 BTC за маса време = (по днешни цени 17 528лв), не смятам ток, загубено време итн. Напълно аматьорско начинание с домашен комп. Дори без да работи 24/7
.......
Момента на равносметка в който боли:
80 btc изтрити с лека ръка по днешна цени = ~345 000 лв........mmm не е зле, ама ако го хванеш влака от първите и ако не слезнезш от него в дерето, или иначе казано да си изтриеш портфейла.
златен ланец = 800лв = 600 USD при курс 1.3 през 2011-та = 600 x 5 (цената на 1 BTC през лятото на 2011-та) = 120BTC !!!! При днешни цени = 516000лв
Е как ви звучи....??
Трудно човек може да предвиди каквo ще се случи във бъдеще, но ценните уроци които научих са няколко и затова написах този пост.
Ако сте прочели този TLDR вече трябва да сте наясно, че ако вярвате в нещо и мислите да се занимавате с него, то инвестирайте си парите в него, а не в хардуер. Ще спестите много занимавка и в края може да спечелите много, но може и да загубите инвестираното. На пръв поглед хардуера изглежда много примамлив, но дори и по днешни цени не смятам че си заслужава.

Да не говорим, какво става ако отворим като тема черната страна на нещата или черната дупка на криптовалутите - Какво е пуул, какво или кой седи зад този пуул, какво реално се извършва като услуга с хешването, което така любезно предоставяме на някой, който не знаем, къде се намира, какво прави и за какво го използва, само защото дава добър рейт на комисионни и е надежден от към пейрол, ъптайм итн.... Много неизвестни, които ще си останат такива, просто защото така е замислена с-мата. Трябва да сте слепи за да вярвате, че хешвате само крипто-преводи и подържате маркета.

Толкова от мен и дано ви е било полезно!
П.С.
Не съм милионер..все още

[B.Stoimenov]

...

Абсолютно съгласен ! Подкрепям мнението изцяло. Също съм привърженик на търговията с валути, пред набавянето им.

[K_Ilkov Профил]

Търговийката си е най-добре та как викахте щеше това да промени света

[bum_bum]

Точният термин дори не е търговийка, а спекулация.