Криптовалути

[Nickelback]

Хм. Интересно разсъждение, но енергията и информацията може да се "употребят", докато златото не може?

Да речем "употребявам" енергия (акта на извършване на работа), а всъщност тя реално не е "употребена", а само преминава от един друг във вид. Разсеяла се в пространството под формата на топлина, ако щеш. Междувременно някой я събира и концентрира наново. Няма загуба.
Именно - златото просто би изчезнало при определени условия. Или поне би се трансформирало до нещо не толкова ценно, в някаква друга производна негова конфигурация.
А и златото го давам на някой си, или си позлатявам нещо си, щото някой там казал че било много яко, преди 5000 години. Пак един вид е "употребено". А реално не е, защото то всъщност е някъде там разпрашено из простраството, ако позлатения жак на слушалките ти, да кажем, се е износил. А всъщност и златото си има период на полуразпад, влиза в химични реакции (макар и рядко ) Вече няма да е злато. Така че и то е една "добра" по стечение на обстоятелствата конфигурация на материята в този материален свят, на тази планета и в тази епоха. Но може би "лоша" или "не дотам добра" на една друга планета, в друго време...

[steeN Профил]

Ама теб те интересуват примерно златни монети и кюлчета. Не златото по аудио жака.
Точно това е, че златото не се трансформира в нищо.
Може да ги заровиш да седят хиляди години и няма да мръднат...
Има ли друго такова нещо, което съществува?

[Nickelback]

Ама теб те интересуват примерно златни монети и кюлчета. Не златото по аудио жака.
Точно това е, че златото не се трансформира в нищо.
Може да ги заровиш да седят хиляди години и няма да мръднат...
Има ли друго такова нещо, което съществува?

Сега те разбрах ОК, да рядкост е да има материя на тоя свят, в това време и при тези условия, която да е по-устойчива във времето от златото (пак зависи от условията де). НО, пак казвам на друга планета с морета и океани от царска вода (да, киселината ) от злато биха правили корабите и биха ги грундирали да не ръждясват, ако ме разбираш
Съвсем отделен е въпроса със съхранението и транспорта на разменните средства. Златото пък трудно се транспортира, нищо че държи на времето
Няма нищо материално, което да е 100% неразрушимо.
Затова the ultimate е енергията

[steeN Профил]

Много футуристично... Вероятно това е мечтаната цел...
Парите обаче трябва да имат няколко свойства.

1. да може да служи за мярка
2. да може да се прави размяна с него
3. да съхранява стойността си

1 добре, но 2 не знам как може да се случи с енергия?
3 също е малко под въпрос.

[Dextuar Профил]

http://thehackernews.com/2017/07/bitcoi ... hange.html

[Nickelback]

Много футуристично... Вероятно това е мечтаната цел...
Парите обаче трябва да имат няколко свойства.

1. да може да служи за мярка
2. да може да се прави размяна с него
3. да съхранява стойността си

1 добре, но 2 не знам как може да се случи с енергия?
3 също е малко под въпрос.

По т.1:
Мярката за енергия не виждам защо да не е еталон. Поне отнесено към текущите ни разбирания.
1 калория енергия все ще загрее 1кг. вода с един градус тук на земята.
Ако погледнем и още по-глобано - 1 електронволт - все си е 1eV.

По т.2:
То и сега е разменно средство - купуваш си бензин - това е енергия, но заедно с нея получваш и носителя на тази енергия, една нищо и никаква опаковка на енергията.
Купуваш си акумулатор - пак едни 1200ватчаса енергия + малко олово носител.
Именно тук е придизвикателството пред науката и техниката да се разменя доколкото се може чиста енергия без допълнителен овърхед. Без страх от разсейване. Без страх от кражби (както е при златото).
Енергията или там каквото е друго разменно средство трябва да съществува в "облака", "етера", всеки както иска да си го разбира.

Това е идеята на визионерите създали тези валути, според мен. С енергията е трудно към момента, но защо пък да не се оповаваме на информационни единици..? Затова са тези хешове дето ги смятате.

По т.3:
Стойността на енергията си e все една и съща в цялата вселена - виж т.1.

Свойствата според мен не се изчерпват само с тези изброените. Друго важно условие е да има бърза конвертируемост, ликвидност - също. Да имаш достъп до разменното средство "сега и веднага".
Със злато не става.

Та пак на златото, нека само да се опитам да лист-на защо златото уж трябва е ценно:
- рядка материя е в природата (но не и уникална)
- добива се трудно
- има сравнително висока устойчивост на външно влияние (тук сигурността идва от самосебе си защото не влиза в химични реакции и устойчиво на физични въздействия, не е устойчиво на кражба обаче )
- има наложено мнение сред обществото, че е "ценно"
- какво още..?

По кой от тези показатели биткойна изостава или пък изобщо не може да покрие?

[bum_bum]

Златото е ценно, и защото до този момент са добити около 2 олимпийски басейна от него общо. Т.е. рядко си е наистина.

За мен основния проблем на биткойна е, че физически не съществува. Може да съм тъп и старомоден, но златото е нещо което утре като си под голям зор ще го заровиш някъде и като се върнеш да го вземеш си сигурен, че то отново има голяма стойност. Във време на криза, война и т.н. златото си е разменна единица. Биткойна..

И последно- според мен зад валутата трябва да стоят и стоки и услуги произведени в страната. С други думи ако зад тази валута не седят и краставици, домати и чушки, а само цифри.. каква е нейната стойност?

[Mollov]

Във време на криза, война и т.н. златото си е разменна единица. Биткойна..

Война, война... ами ако е крипто война? Много от "войните" последните години се преместиха в интернет пространството...

[bum_bum]

Не знам какво е крипто война, но една физически съществуваща стока винаги по време на криза ще има по-висока конвертируемост от нещо виртуално.

[madafaka_donkele Профил]

Прекалено идеалистично гледате на нещата. Мен ме вълнуват чисто финансово криптовалутите. Кой и какво стои зад конкретната криптовалута, за какво може да се използва, таргет групата и т.н. ме интересува съвсем леко. Колкото да си преценя струва ли си валутата, има ли потенциал и заслужава ли си копането/инвестирането.

За биткойна. За пореден път - децентрализирана валута. Демек никой не притежава ownership. Следователно никой не може да напечата банкноти, да изкове физически монети и т.н. Затова и не го виждате. Нищо от тези факти обаче не представлява какъвто и да било проблем, какъвто си мислите, че има. Давам веднага пример с cloud решенията. Може ли някой да ги види, да ги пипне клаудовете. Не може. Що? Щото са виртуални, не физически. Едни сървъри, едни сториджи и мрежово оборудване. Тва можеш да пипнеш и видиш. Вътре ни LUN-овете по сториджите можеш да видиш и пипнеш, ни converged мрежите, нито квото и да е друго виртуализирано животно. Ама ползващите ги си ги плащат, като попове. Що? Щото имат приложение и определени хора знаят как да се възползват от тва, други им е по-лесно/по-удобно с клауд и т.н. Същото е и с биткойна.

[steeN Профил]

...

Златото е ценно, защото е рядко и има уникални качества (не корозира, не може да се фалшифицира, лесно се обработва...). Нищо мистериозно или идеалистично няма.
Както примерно един титаниев велосипед е по-скъп от един алуминиев.

Как да не става със златото размяна? ~28 грама са ти ~$1200... не е като да трябва да мъкнеш тонове злато

[Nickelback]

Качествата на златото са уникални само в няколко аспекта само и винаги има своите заместители в едно съвременно общество, а и не е така конвертируемо както като да цъкна някъде с мишката... Изобщо едно разменно средство не трябва да има начин да бъде фалшифицирано. А злато менте има бол. Не всеки е лаборант, че да го прецени.
Наистина много плоско гледате на нещата... Истината е, че криптовалутите изпреварват времето си, именно в тези несигурни времена, в които все още фигурира думата "война" и хората все още ламтят за злато.
Е, няма как, все отнякъде трябва да се почне.
В коя война бихте предпочели един тон злато вместо един тон бензин, когато не знаеш дали ще си жив утре..?
Пиша едно и също нещо под различни форми, но явно трудно ще се разберем, просто темата е прекалено обширна и абстрактна...

[acer Профил]

A startup named Bancor has raised about $153 million in less than three hours from anonymous investors in what is now the biggest example of a new form of blockchain-based funding—the initial coin offering.


Днеска гледам банката ми е вдигнала таксата за фирмената сметка от 10-на лв на 25лв месечно. От тая вълна банките и финансовите институции ще го отнесат най-много... наскоро слушах някви банкери как наливаха криптовалуте, нещо май се уплашиха.

М/ж сещам се за 2 идеи с блокчейн, които могат да премахнат не малко институции и би имало голямо съпротивление в началото.. но интересното е че създаването на алтернатива, която се признава от самите потребители, не се нуждае от одобрението на официални органи. Не особено точен пример би бил "виртуалните валути" в mmo игри като "Eve Online", "World of Warcraft". Във втората от 10 години китайци са я налазили, "правят" вирутално злато, което после се продава на сайтове и после получават реален кеш Ходи сложи данък на тва че някой копа злато във виртуална фентъзи игра

Излиза че ако имаш виртуални единици, които са сигурни и има търсене/предлагане, т.е с тях можеш да си купиш реални продукти, то те имат стойност. Като се замисля този модел във mmo игрите наистина отдавна работи, просто не съм си представял че може да се пренесе на живо И не мисля че криптовалутите изпреварват времето си.. света има силна нужда от децентрализация и поне бегло преразпределяне на благата (колкото и утопично да звучи).

[Nickelback]

Изпреварват времето си единствено и само, защото не са удобни на владетелите на света. Нищо повече. Просто масовото варварско общество не е узряло да ги приеме (валутите). Всичко зависи колко фандък ще им пуснат тия същите преди да стане мазалото да подходят варварски и да затрият добрата инициатива и половината свят. Освен, ако не се адаптират и да наложат волята си пак по някакъв начин.

[acer Профил]

Медиите са един от начините да се контролират хората, но виждаме че социалните мрежи изместват медиите и никой нищо не може да направи.. освен ако не са диктатори като Ердоган

Всяка следваща вълна на промяна е резултат на технологичен прогрес. Кво ще направят? Ще спрат интернет или ток-а