Турцизмите в Българският език - "За" или "Про

[Dimo Профил Уеб-сайтICQ]

Това по принцип е много трудно да се каже за или против, просто защото има турски думи които няма как да заменим с български и да звучат нормално. Например кибрит

[eddiebg Профил]

Това по принцип е много трудно да се каже за или против, просто защото има турски думи които няма как да заменим с български и да звучат нормално. Например кибрит

Е как да няма, драсни-пални-клечица какво е според теб.

[D3BEP Профил ICQ]

Това по принцип е много трудно да се каже за или против, просто защото има турски думи които няма как да заменим с български и да звучат нормално. Например кибрит

Е как да няма, драсни-пални-клечица какво е според теб.

Влизам в гостоприемницата(кръчма), затварям си отведи дъждеца(чадър) и викам на момчето зад дървената маса(бар).
Ей, дай ми бързо една гроздова огнена вода(ракия) и мътеница от кисело мляко(айран) с вода от водопроводното отвърстие(чешмата), и ако имаш и драсни - пални клечица(кибрит), да си запаля свитъка от ароматни листа(цигарата). Обменна стойност(пари) нямам, така че недей да ми се правиш на впечатляващ млад ерген(пич).

Мисля, че такъв бъларски е мноо добре!

[Penchev Профил Уеб-сайт]

Идеята ми беше най-вече за тези думи,които на практика могат да се избягват и да се използват български.Не случайно казах за авера и джама ,но май Асен_Х се е клонирал в дзвера,който си е наумил да ме бори и побеждава Аз не искам да заговориш на друг език, но за съжаление и не виждам никакво желание да се преобърнеш до там до където ти е възможно ...
Приятел , дадох и пример за меродията в магазина, пак с мисълта за това как може да се говори на чист Български а не на някакъв чужд най-малкото.

Искам с един нормален абзац да се обосновеш


Георги Пенчев

[exvitermini Профил]

Я па я, без да искам гласувах за тези думи! Според мен тези думи се използват от хора, които искат да бъдат интересни в очите на другите - демек "глей, глей тоя е умен знае чужди езици "

[///peter Профил]

Я па я, без да искам гласувах за тези думи! Според мен тези думи се използват от хора, които искат да бъдат интересни в очите на другите - демек "глей, глей тоя е умен знае чужди езици "

То като отговорите на темите тук, всеки иска да изпъкне с нещо различно, аз съм твърдо за използването на Български думи...

[D3BEP Профил ICQ]

Идеята ми беше най-вече за тези думи,които на практика могат да се избягват и да се използват български.Не случайно казах за авера и джама ,но май Асен_Х се е клонирал в дзвера,който си е наумил да ме бори и побеждава Аз не искам да заговориш на друг език, но за съжаление и не виждам никакво желание да се преобърнеш до там до където ти е възможно ...


Георги Пенчев

Не искам да те боря и побеждавам.
Казах ти основни, достатъчно обосновани и конкретни неща.
Насреща не съм получил ясен отговор. Аз, а не ти. Написал съм ти ясно не един абзац, ти пак мерудията ми буташ в устата.
Всъщност както се видя, май доста хора не знаят кои думи точно са турцизмите.
Въпреки това гласуването върви яко, в "правилната" посока.
Това, в което исках да се убедя че наистина тази тема не е новата тема за "новото робство".

И не успях. Според мен е точно това.
Проекция на етническите предубеждения на посетителите и съставителите, а не смислена тема и дискусия.
Какво и кого да убеждавам повече? Като видя някъде в темата истински противник, ще се постарая да го убедя. Иначе е все едно да уверявам вярващите, че няма бог.
Предпочитам да се забавлявам.


ПП. Относно злата мерудия, тя се употребява в страната в три значения, поне две от които нямат нищо общо:
1. Магданоз
2. Чубрица
3. Шарена сол
Не зная как да ги обединим.
Не мога да разбера зщо смяташ названието че е турско, никъде не откривам таквиа доказателства.
Но даже и така да е, според мен то е най правилно. По проста причина, че латинското име на видовете й завършва на armeniaca и persiaca, ще рече арменско и персийско растение. Армения и Персия са области в държавата на най - големите любители на подправките: османската империя. Т.е. би било название от извора. Към каквито се стремиш.

[Penchev Профил Уеб-сайт]

Та да обобщя:
1. С кои български думи ще замениш прости турски думи като чадър, пари и ракия(олеле, "ракъ" - то ми), айран, бакшиш, борса, геврек, занаят, еснаф, чорап, чаршаф... .... ..... Ако се разровим и още много други.

2. Само турцизмите ли искаш да махнеш, Пенчев? Употребената от теб като лош пример дума ДЖАМ не е турска, а ПЕРСИЙСКА, другата употребена от теб дума, АВЕР пък е АРАБСКА! Толкова за твоите примери. Ако са донесени от турците - което не е дотам сигурно - те са чуждици и в техния език. Мисля, че за да изчистиш само "лошите" турски думи ти трябва доста по - добра подготовка.

3. В историята на света има елитарно направени езици, трудни за възприемане, с малко заемки. Например японския, китайския и немския. И макар че държавите са били световни величия, никога езиците и не са станали световни езици. Съвсем друг пример е американския английски. Прост, елементарен, с толкова много чуждици, че всъщност не знаем кои думи в него не са чуждици, той завладя света. Езиковият национализъм не е бъдещето в развитието на който и да е език. От години хората се опитват да правят общи световни езици.

В някои детайли със сигурност може да не съм прав, но не е редно и това ,че се хвана за всяка дума поотделно,така както го прави и Хацо - хората в анкетата в много голям процент се съгласиха с мен.Аз не искам а и не бих успял да убедя целия БГ народ в това ,което написах(при положение ,че на никой не му пука за Българщината в добрата й светлина.Просто исках да покажа ,че се използват много чуждици, най-вече турски,арабски ,персийски и бог знае още от кои цигани , като на част от тях си има чисто Българска дума или фраза.

Като ми казваш,че тая е турска а онази е персийска ,съзнаваш ли ,че ТЕ не са наши,ако и да са се вкоренили трайно ? Защо ми казваш,че не са Турски а просто не кажеш,че е редно да се говори на нашият роден език ? Та това ли е най-важното ? Авер или приятел поеследно ?

Истиснките националисти ,за които дадох пример се напънаха и положиха солидна основа в това отношение а ние не даваме 5 стотинки за това ,като отгоре на всичко си ги приемаме за наши за това ,че ТЕ били част от нашето минало Ми това извинявай звучи много лошо спрямо цялата ни държавност Един е неоспоримия факт тук - нищо друго чуждо в нас няма до там ,както си ни е тази арабска/турска или вече незнам каква да я нареча жилка след всичките тези векове на робство, нали ? Пък ние нека си ги приемаме за наши - божеееее ( админите ,качете една емотиконка с кръстещо се човече) Ма как робство бе ,какво пиша ,как не ме е срам - присъствие нали ТЕ са наши приятели
Обратно тогава да поставим нещата така всичките тези чужди корени,които изброи ,при положение ,че са били тук някога и ,че така както ТЕ са в нашата история за добро или лошо ,дали може да се чуе някоя пък Българска думичка ,за това ,че и ние сме в тяхната ? Мисля,че за всички тях сме Булгаристан,нация ,която не означава нищо ...


п.с.Не случайно си имаме новини на Турски и нещо което клони към Турска диктатура тук, съсипване на природни ценности за благото на някои си от някъде си ...


Георги Пенчев

[D3BEP Профил ICQ]

Не знам дали като напишеш постовете си, после ги прочиташ от страни, Пенчев.
Знаеш ли, аз много те уважавам и си ми направил впечатление на уравновесен и положителен човек. Мисля, че най - голямата простотия, по която можем да намерим да спорим с теб е ИДЕОЛОГИЧЕСКА тематика.
А историческата тематика друг път ще я обсъдим, там имам някои резерви. Да, формално погледнато не може да наречем османската империя робство, след като Римската не наричаме така. Има доста идеология в нашето отношение към турската империя, доста и в преиначаването на някои факти от нашата и превръщане на долни постъпки в "героизъм". От долни хора. Историята за съжаление в голяма степен стига като идеология и политика до обикновения човек, койт оне си прави труда да я прочете, а чете само учебници.

Обаче ти си зле идеологизиран, братле...

Почваш ми с някакви предлози за чист национален говор и че си не против турците, а против чуждиците, азиатизми или както щеш ги наречи като цяло.
И после? Как ми се обосноваваш после?

тази арабска/турска или вече незнам каква да я нареча жилка след всичките тези векове на робство, нали ?

как не ме е срам - присъствие нали ТЕ са наши приятели
Обратно тогава да поставим нещата така всичките тези чужди корени,които изброи ,при положение ,че са били тук някога и ,че така както ТЕ са в нашата история за добро или лошо ,дали може да се чуе някоя пък Българска думичка ,за това ,че и ние сме в тяхната ? Мисля,че за всички тях сме Булгаристан,нация ,която не означава нищо ...

Не случайно си имаме новини на Турски и нещо което клони към Турска диктатура тук, съсипване на природни ценности за благото на някои си от някъде си ...

Ае кажи ми сега това лингвистичен спор ли е, с езикови доводи ли спорим и ти като цяло срещу чуждиците ли си?
Това е... някакъв турски комплекс, братле.

И е хубаво да осъзнаете едно.
Независимо дали турция да завземе България, кърджалии да се отделят в Анадола или македония да заграби софия, всички могат да го направят само ако татко им разреши.
Имат ли разрешението на татко, вие се съпротивлявайте. Татко идва с големите шамари.
Няма вече държава, която да завоюва каквото и да е по собствена инициатива, без разрешение.

[Penchev Профил Уеб-сайт]

Турцизмите заемат най-голямо място в обема чуждици ,които използваме всекидневно - прав ли съм или не ?

И второ нещо да изясним - казах Български език , не чист/книжовен ,защото съм сигурен ,че огромна част от целукупното население не могат да го употребяват по една или друга причина ...
Пък и не случайно предупредих ,че не сасягам местните диалектни форми !


Българска думичка ,тогава ,когато я има като възможност ...

Моля следящите темата да вземат отношение


Георги Пенчев

[Митко Стоянов Профил]

Малииии кво стана тука - темата имаше за цел (според мен) да покаже,че Българския език е достатъчно пъстър и почти всяка чуждица си има много точна и изчерпателна дума на български,а колегата Дзвер изпадна с някаква словестна ерекция.............

Трябва (пак според мен) със цената на всичко да браним родния си език,защото както е тръгнало ще изчезнем от картата на света (за мое голямо съжаление)!!!

Жоре,поздрави за хубавата тема

[bawarka Профил]

Подкрепям Жоро!
Допустимо е, че някои думи, за които се приема сега,че са заемки от турски или са преминали през турски са думи от древнобългарския език.
Много думи, смятани за турцизми в българския, всъщност са иранизми и българизми в турския език ... но кой ли знае!?
Заемката и чуждицата са думи, заети от чужд език, но първата се употребява, защото не съществува съответствие в езика гостоприемник, докато при втората това не е така!!!
Трудно е да се изкорени това нещо...в сегашните речници, освен думи от съвременния български език, са включени редица диалектни думи, чуждици дълбоко навлезли в литературата и ежедневното общуване, жаргони и фразеологични съчетания!
Идеята тук е да се избягват чуждици/турцизми или както искайте ги наричайте, за да се запази Българския език.
Ако продължаваме в този дух, мисля че скоро ще приемем и латиницата !!!

[D3BEP Профил ICQ]

Да, чакам сега и историчарите на Петър Добрев... Иранизми... Пропуснах в предния си пост, историческата действителност в Бг има два проблема. Единият е споменатата вече идеологизация. Другият е крайната комерсиализация от някои автори, които свеждат историята до стойността на книжки за среща с извънземни, но много интересни на масите.

Малииии кво стана тука - темата имаше за цел (според мен) да покаже,че Българския език е достатъчно пъстър и почти всяка чуждица си има много точна и изчерпателна дума на български,а колегата Дзвер изпадна с някаква словестна ерекция.............

Преди да говориш глупости, погледни темата назад. Единствените смислени и обосновани мнения тук са на изпадналия в ерекция. Изредил съм много малка част от думите, които не можете да замените. ОБяснил съм и защо се забогатява с възприетите думи и че тъпите комплекси нямат значение. Ако можете, пребройте чуждиците в английския, може и да схванете нещо от невероятния им брой.

А вече като има такива "експерти" дето искат чистота на езика, да няма чужди думи, какво да м кажа. Еми, колеги, отивайте в пещерата. Там комуникирайте с изначални слова, като У - у! У - ух! Ух - Ух! А накрая може и с Бух, което ще е звукът от пояснителни бележки с боздуган, написани на неразбиращото лице. Макар че няма гаранция, че езиковедите от съседната пещера няма да комуникират със същите нечленоразделни звуци. Е тогава ще се породи и езиков спор, на кое племе реално са думите и за кое са заемки и чуждици. Такъв спор вече може да се реши само със Бух!

Поздрави!

[ajaxus Профил Уеб-сайт]

Определено съм 'за' премахването на турцизмите от българсия език, там където е възможно. Говоря естествено за случаите когато имаме 2 думички за съответното нещо.

Колегите уместно вметнаха и за нововъведените думи, който произлизат от английски и другите езици - при тях ще е по-трудно, но и там е възможно да се намерят български еквиваленти.

Примерът с хърватите е доста уместен и аз се удивлявам какви думи са измислили нямат спирачки само и само да се разграничат от сръбския

Някой скоро бил ли е в Македония? Турцизмите там не са случайни думи, а чисто и просто приети за официални! Често се случва по националната им телевизия реклами и предавания да използват примерно думата 'Бакшиш' - готаво дават нещо 'безплатно'

[D3BEP Профил ICQ]

Стана нещо, ajaxus и доста подробен пост ми се загуби. Не ми се пише всичко пак ,затова което се сетя.

И кое е общото? Кое е чудесното на тея чудесни примери?
Не мислиш ли, че малко сме закъсняли да се плашим от тяхното положение и да се сравняваме с тях - да кажем с едни 150 лазарника?

Хърватско. Минавали сте от там? Хубаво, обаче има хора, които повечето си живот са прекарали там. Едно е да идеш на екскурзия и да си правиш заключения, друго е действителността.
Преди войната сърби и хървати сами не можеха да се различат. Кой и как я подпали, да не говорим. Сега... между тях лежат реки от кръв. Те са задължени вече да сформират нова нация, няма накъде. Основна характеристика на нацията са самосъзнанието и езикът. Език им трябва.

Македония. В още по - интересно положение. Откъсната територия, към която от съседите май само Косово няма претенции(засега). Също спешно им трябва нация, щото иначе... Самосъзнание е спорно дали имат. Език сглобяват, кво да правят. Език от днес за утре няма как да направят. И понеже им се налага да балансират исканията на всички съседи, гледат от всеки език да вземат нещо. Не само турски. И много гръцки и сръбски имат в езика си, освен българския. Че ако вземат само от един език, все едно потвърждават претенциите на съседа си!

Общо между Маке и Кроатско има, няма спор.
Но нищо общо с България.
Защото:
Още по турско време българите са имали език и самосъзнание. Че даже и повече от това, имали са върхушка, училища и църква. Гореописаните случаи са мнооого далече от такъв напредък.
Без да говорим, че последните 200 години в османската империя думата "присъствие" е доста на място. България се крепи в империята благодарение на победите на Мехмед IV и Кюпурлу по други фронтове, благодарение на бившите владения на Жечпосполита, на казашката съпротива и кримската война. И най вече България е крепена в османската империя за да не стане Венеция/Австрия/Русия световна велика сила. Не случайно основен съюзник на султана в този период се явяват Франция и Великобритания.
На практика в тези години в нашите земи НЯМА ефективно действащ турски административен апарат. Неслучайно се шири разбойничество. Неслучайно който реши, обира хазната. Неслучайно царете на кърджалиите - преследвани национални предатели за империята - цъфтят именно тук. Неслучайно тук недоизкланите еничари - бунтовници от разформированото и вредно за държавата звено си правят "кралства".
На практика нашата земя е територия, от която турската власт е почти отстъпила, но не се дава да настъпи друг. Спорна територия, всички тогавашни велики сили имат подстъпи до нея.
И българите са имали и времето и възможността да се подготвят за вземането на властта .Както са и направили. А не да им падне от небето, както става в тълкуваните от вас съседи.

Така че, да, няма нищо общо! Те(хървати и македонци) не си пазят езика, господа лингвисти. Те го измислят сега, и то на базата на чужди езици. За да "имат нация". Нещо, в коеот ние сме много пред тях.