Виж темата - Адвокат vs Тест пилот vs Програмист

от **euroto** » 03 Фев 2007, 13:12

WilliamsF1Team написа:
sieg написа:................

Аз пък мога да ти кажа, че грешиш ти...
Познавам те и знам, че си вътре в нещата, но смея да твърдя че търсенето в нашата държава е нищожно в сравнение с търсенето в Германия (примерно). Леля ми живее там от 19 години и казва че тука е умряла работа... И е права.

Германия е 80 млн населениe и отгоре дори, така, че е нормално да се търсят повече + това са с доста години пред нас като цяло :!:

от **t0sh** » 03 Фев 2007, 13:25

незнам как цъкате 'адвокат, само един човек се аргументира :shock:

голям контрааргумент веднага: в България само с далавери се изкарват пари там или с връзки, и то след ДООООСТА практика за без пари. някой да ме попарви ако греша. после си се вързал тук и КРАЙ, или може би лесно се излиза в чужбина с тотално друг език и законодателство?
програмиране - трябва английски, и да си добър - навсякъде е същото и се излиза лесно ако си по-упорит. Да не говориме за споменатия оутсорсинг.

малко подробно:
ИТ тука стартова заплата 'над 1000к' не е изобщо бясна. просто типа 'студентски град' и 'завърших философия ма има места за програмисти' налагат такива (ниски за хора с опит!) стартови. аз за спорта се опитах да мина на 4-5 интервюта тук, и бях доста изненадан. на някои места бях доста повече в час с темата (стъпваща току-що в България, по която съм работил) от главните им програмисти, включително и езици за програмиране, и ми арзправят 'ми 1000 стартово и после ще видиме'. А до мен Пенчо с дилпома по философия от НБУ също взима 1000, без идея да си миа от нищо освен дето е самоук на java/c примерно. без елементарни познания по алгоритми, математика или каквото и да е.

зле за тези с опит, добре за начинаещи. но защо да 'не се стане шеф' в ИТ? малко се напъваш, за 2-3 години събираш нужните познати и опит и пари, намираш малка дупка в сектора и чао. това като адвокат кога ще го направиш?

та като заключение:
адовкатите в началото е ГЛАД яко - но аз живея докато съм млад. няма излизане извън България, или ДОСТА трудно. пари стабилни само с далаверки.
ИТ програмист: висока (навяскъде, но и в България) сравнително стартова заплата, не гладуваш като млад или да трябва мам и тати да ти бутат рамена. излиза с еизвън България ако трябва, но има достатъчно оутсорсинг за да се чуди човек. за 'шеф' зависи почти само от теб колко бързо и какво, дали при гигант или собствена фирма.

така че изобщо не разбирам тези 'адвокатски' цъквания, а изчетох аргументите и не съм съгласен...

от **DanielzZz** » 03 Фев 2007, 13:38

Дискусията продължава,преди година минах 1во ниво(взимане на кандидатгимназистки изпит) и сега чакам да видя какво ще е,като най-слабо съм за програмист.Пред тази дилема съм от около 2 години,така,че реших "погледна реално" в-у нещата.

от **eraziel** » 03 Фев 2007, 15:03

В крайна сметка избора опира единствено до връзките, или липсата на такива(според мен). И преди да ми кажете тука всички как сами със собствени сили сте пробили, аз не казвам, че е невъзможно, дори при такъв развой на събитията после предполагам удоволствието е още по-голямо. А иначе до това в коя от 3те сфери е най-лесно да се реализираш - програмирането. Моя случай - първа година студент по информационни технологии в момента почваме да си търсиме места за стаж за лятото, съответно фирмите обявяват какви хора търсят - ами кво да ви кажа 99% са java developers и изобщо софтуер енджиниъринг. Така че ако искаш да работиш, да трупаш опит и т.н. горе-долу нямаш избор. И като гледам тенденцията няма скоро да се промени с малката разлика, че с въпросния аутсорсинг пари печелят единствено компаниите.

от **M3CSL** » 03 Фев 2007, 17:53

t0sh написа:ИТ програмист: висока (навяскъде, но и в България) сравнително стартова заплата, не гладуваш като млад или да трябва мам и тати да ти бутат рамена. излиза с еизвън България ако трябва, но има достатъчно оутсорсинг за да се чуди човек. за 'шеф' зависи почти само от теб колко бързо и какво, дали при гигант или собствена фирма.

Високи са заплатите специално в ИТ сектора главно в София и част от другите големи градове. Я ела да видиш тука в Свищов как е например

1000 ама за 4-5 месеца

от **DanielzZz** » 03 Фев 2007, 18:26

Според теб 1000 висока заплата ли е ? За мен висока заплата е от над 100 000.

от **Mamouk** » 03 Фев 2007, 19:31

Overburner - NX написа: За мен висока заплата е от над 100 000.

Wow

Средна предполагам е между 50-100 000... И после що сме нямали средна класа :mhihi:

от **DanielzZz** » 03 Фев 2007, 19:48

Не,това е сериозно,голям съм фантазьор.

от b2 » 03 Фев 2007, 19:54

sieg - абсолютно прав

А написаното от WilliamsF1Team, колкото и многословно са абсолютни глупости, ама щом леля му от Германия така казва.. :mhihi:

от **evans** » 03 Фев 2007, 21:59

каквото на човек му се отдава и каквото му е на сърце

Може да си завършил право в Харварт,ама не ти ли се отдава,какъв адвокат си-никакъв.

от **WilliamsF1Team** » 04 Фев 2007, 5:57

b2 написа:sieg - абсолютно прав

А написаното от WilliamsF1Team, колкото и многословно са абсолютни глупости, ама щом леля му от Германия така казва..

Ти незнам въобще за какво пишеш, честно...Напиши си мнението по въпроса и тогава давай оценка за това което са написали останалите... :idea:

Другото, което ще те помоля е да не иронизираш това, което съм написал, посочих леля си за пример, защото това ми дойде на акъла, някакъв проблем ли има, или... :?:

Що се отнася до това, което съм написал, то си е лично мое мнение, с което не обвързвам никого по никакъв начин. Заспорихме се с Виктор (Sieg), но това не значи че искам да втълпя на някой нещо. Отговорих на анкетата и се обосновах, а това че на теб не ти харесва отговора ми си лично твой проблем... :idea:

Sieg написа:Леля ти в коя софтуерна фирма работи? А че в Германия е по-добре от България в която и да е сфера, това няма какво да се убеждаваме или разубеждаваме. Но това не значи, че в България IT-сектора е слаб. Не отчиташ явлението outsourcing, което води много държави и фирми насам.

Точно това се опитвам да ти кажа...Ти ми обясняваше в началото, че сме по напред от доста страни. Германия като цяло е велика държава и смея да твърдя че това което казваше в предишните си мнения се е отнасяло и за тях, а сега какво става... :?:

Обясняваш ми как те са по-напред в тази сфера, е извинявай ама ако поддържаш някаква теза, поддържай я докрай... :idea:

Sieg написа:В нашата държава има много плямпала, които разбират от всичко и са най-добрите, докато не ги накараш да свършат нещо. Всички фирми, в които работя и всички фирми, които познавам ТЪРСЯТ отчаяно програмисти. Някои от тях предлагат бесни начални заплата - над 1к още в изпитателния период. Други са идеални за ученици или студенти. Дай да ги видим твоите хора какво могат. Тъкмо и на мен ми трябват специалисти за един проект.

Смея да твърдя, че тези хора не са от онези плямпала, а са доста напред с материяла, но просто нямат възможност за реализация...

Що се отнася до това просто да те свържа с тях... :mhihi:

Ти мен за какъв ме имаш, колкото можеш да се възползваш ти от тях, толкова ще мога и аз, останалото е въпрос на време...

А за тези програми с ученицитееее...може да накарам няколко човека да се свържат с теб да видим какво ще предложиш и колко ще е изгодно предложението ти...

Sieg написа:Ако си хитър, може и в Парламента да влезеш на 26 години и никога да не ти се е налагало да работиш. Ние не говориме за "хитрите", говориме за редовия човек. А и не може всички да сме хитри - 1 на 10, максимимум 1 на 5 ще станаш шефове. А другата идея - да спестяваш и да развиеш бизнес е много хитра, ама целокупния български народ се прееба с тази идея. Аз също искам такова развитие, обаче не мога да се зарека, че ще го направя. Впрочем, този проблем е световен, проучи как стоят нещата с Германия - там също нямат много избор на 30. Преподаватели? Вярно е че там заплататите са им добри, но не и колкото на програмистите. Тази тема е дискутирана доста обширно още преди време, така че не говоря само от свое име.

Е за какво говорим, нали трябва да прогресираш, това без хитрост не става... :!:

За парламент не говорим, защото там без образование няма как да стане. А ти си ми говори, че образованието не е важно... :confused:

А за бизнес развитието да не говорим. В България за момента всеки може да прави бизнес. Не искам да се самоизтъквам, но на 18 години мога да се похваля, че след като минах през куп глупости и ми идеше да се откажа, имам това което исках - малко, но все пак пари има... :idea:

Така че бизнес може да върти всеки и това е едно доста логично развитие на нещата след дългогодишна работа във фирма...

А иначе в Германия не се налага на хората да правят бизнес и пр. Те получават всичко само заради стандарта, който създава прекрасни условия за живот. Веднага ще се аргументирам... Сама жена, с дете, НЕразведена, но мъжа и живее с друга, работи и може да покрива сметките на къща 270кв/м, да изплаща същата тази къща, да изплаща чисто нов Мерцедес (нисък клас) и да има всички видове застраховки (за тях това е много важно). Така че не ми говори за Германия и хората там. На тях след 30 години животът им е уреден и нямат нужда да развиват собствен бизнес... :idea:

Sieg написа:Не, това не го знам. Образование ти трябва само за парлама, ОСОБЕНО в ИТ-сектора. Никога никъде не са ми искали диплома, нито на мой познат. В Германия 10% от хората следват висше образование, например. Въпреки че е безплатно и без приемни изпити. Това са ми го обяснявали в Гъоте институт, да не кажеш че си измислям.
А и, аз след като завърша малоумния ТУ и знам каква тъпотия е там, мислиш ли че мога с чиста съвест да изисквам диплома от някои, който търси работа. Повечето шефове знаят за какво става въпрос и изобщо не поставят тези неща на преден план. Още повече, че повечето шефове също нямат диплома, защото са вършили работа, вместо да пият по студентски град 5 години с парите на мама и тате.
За чужбина образованието е добра идея, защото там има твърде много желаещи и трябва по някакъв критерии да бъдат отсеяни. Но ако си добър - няма нещо което да те спре.

Образованието ти трябва само за парлама - Боже Господи, горките ти бъдещи деца. Ученик съм все още и ще ти кажа, че колкото и да ми е тъпо, колкото и да знам че може и да не ходя на училище, дори не съм длъжен в момента да го правя, ходя всеки ден ако не съм възпрепядстван. Нали се сещаш, че нещата може да се завъртят и от върха да се озова долу в калта. Даваш ли си сметка, че някога нещата може да упрат точно до тази диплома... :?:

Разбери, че образованието си е образование и то отваря много, ама много врати понякога, дори нито ти, нито аз да усещаме това в момента... :idea:

Що се отнася до шефовете, 1/2 от тях дори не се занимават пряко с кандидатите, защото си има хора които да го правят. Те просто поставят критериите, а ние които сме кандидати за работата трябва да ги покрием. А даваш ли си сметка, че в 90 на 100 от случаите едно от изискванията е Висше образование или поне да си започнал да следваш...А... :?:

Говори ми всичко друго, но никога не казвай, че образованието е маловажно... :idea:

П.С.

И ще те помоля да се обобщаваш и да ми отговаряш така както аз ти отговарям, а не да заобикаляш конкретно зададени към теб въпроси. Както виждаш не пропускам и дума от това което пишеш и се старая да бъда максимално изчерпателен, като се аргументирам и с примери... :idea:

от **steeN** » 04 Фев 2007, 6:20

А те защо са отишли там, а...
Ако им се предоставяха условията които са там едва ли щяха да отидат, така че не ми втълпявай колко е прав sieg...

как да им се предоставят тези условия тук? аз ти говоря за двете най-големи софтуерни компании в света

човек, които е добър в сферата на ИТ в момента не може да остане без работа... точно в момента има недостиг на качествени хора заради рязкото падане на качеството на образованието в последните 4-5 години. така че това за 10 кадърни хора които не си намират работа е абсурдно.

в германия просто стандарта на живот е по-висок, не ги бъркай тези неща... там и пазара е по-голям. тук каквото се прави е за навън, на по-ниска цена от колкото там.

образованието наистина ти трябва в повечето случай само за документ, особено в тази професия... това не професия като медицината и правото, в която просто трябва да учиш на изуст дебели книги... това си е чиста математика - наука, която или ти се отдава или не :idea:

също така университета не е място където да седнеш и да почнат да ти наливат в главата както в училището(затова и не е задължителен), а място което те насочва в каква насока можеш да се развиваш, останалото зависи от теб

това за висшето образование като критерии да започнеш работа си го измисли

самия аз работя и още не съм завършил висшето си образование... познавам и доста хора, които работят още от първи курс. един лекар или адвокат, това просто не може да го направи.

от **sieg** » 04 Фев 2007, 13:48

Е, той почна да си пише наизуст вече...
1. Аз казах че сме по-напред от доста държави, но "доста държави" не е равно на Германия. Все пак, нека не бъркаме понятията. Въпросът е с кого Германия или която и да е друга голяма сила иска да работи. Правиха опити(и продължават!) да правят офиси в Букурещ - ПЛАЧЕВНИ резултати. Но както и да е. Неуместно е сравнението България-Германия. Уместно е сравнението Български инженер(по електроцентрали, да речем) срещу Немски инженер. И след това Български програмист срещу немски програмист. И след това общ анализ - ще забележиш, че програмистите тук са облагодетелствани.
2. Тия твоите съученици, и твоите ДЕСЕТ(!) човека, дето са изключително знаещи, отсега мога да ти кажа за какво иде реч. Ако отвориш itjobs.bg, it.jobs.bg ще видиш десетки обави, ежедневно излизащи, и не мога да разбера как можеш да твърдиш че няма работа, при това защото си чул от някого. Аз работя в две фирми, и двете фирми търсят ОТЧАЯНО хора. Пресния случаи, където един звъннал по телефона и казал "Ако давате над 2500 лв да се разкарвам до офиса ви, да видя за кво става въпрос. Иначе, не става"... това ли е "безработицата в ИТ-сектора в България"? Изобщо безработица в ИТ-сектора е невъзможно явление поне още 10 години. В момента глада за специалисти в световен мащаб е минимум 100 000 човека. А твоите съученици недей изобщо да ми ги предлагаш - много добре знам що за стока са. Ако си мислиш, че от това може да стане програмист, значи не познаваш професията. Това е свърано с
3. Някой много много лошо ти е втълпил тая история с образованието. Първо, това че се водиш профил "информатика", не знам защо ти дава мнение, че ще имаш "образование". Почти всяко средно училище в момента има такъв профил. Ако говорим за средно образование, то за такова мога да претендирам аз, защото моето училище е уникално и почти няма човек в ИТ, който да не го е чул или да не е работил по някакъв начин с него. Но това не е зарад самата диплома, а заради имидж от друг характер. А за висшето образование - нещата са смехотворни. Аз не просто познавама някои, които работят без да са завършили висше образование, ВСИЧКИ които за познавам са така. С изключение на тези, дето са си взели висшето образование, но по съвсем друга специалност - а сега ми кажи дали е важно. Изобщо тия истории с образованието просто ги забрави. Ако заспорим и по тази тема, ще ти обясня защо в софтуера не може да има висше образование, и защо в момента ситуацията е повече от трагична.
Изобщо когато става дума за РАБОТА, а не ЛЕЖАНЕ, и когато НЯМА КАДРИ(както за почти всичко в БЪлгария - и затова НЕ СА виновни политиците) - в такъв случаи, не съществува такъв идиот, който да е начело на фирма и да се опитва да измисля излишни критерии. Ако го направи ще фалира съвсем бързо. Имаше един такъв, дето ми спрягаше изречения как ще уча и работя едновременно, и аз му казах чао още в същата минута. Това беше преди година. ОЩЕ търсят човек. Следя обявите.
Изобщо, това са приказки на хора, дето не са в бранша. Това прилича малко на запалянковците дето гледат футбол пред телевизорите. Много знаят, все нещо им е криво, ама никога не са и помирисвали истински футбол. Аз работя от 17 годишен и то започнах на място, за което образованието е по принцип най-важното нещо и което беше с държавен статут. А през това време съучениците ми ми обясняваха същите неща като тебе - без висше образование не може, без не знам си кво не може. Нямам връзки или по-точно никога никъде не съм използвал. Не ми и трябва. Още утре мога да си удвоя парит, които получавам. и никои няма да посмее да ме пита за образование. Щото мога да им кажа чао, а те нека си играят на шефове. Има много фирми в които част от програмистите(старшите) взимат повече пари(поотделно) отколкото е реализираната печалба на шефа. Но той не може да си позволи да ги загуби, защото следва край на фирмата. ама за да станат тия неща трябва да МОЖЕШ и ЗНАЕШ, не да говориш и да се вайкаш. Моята първа програма съм я написал преди около 12 години. И не е била домашно в училище. :lol:

от **WilliamsF1Team** » 04 Фев 2007, 14:15

О майко мила... :!:

Ти изкара, че фирмата се крепи на тебе и че теб няма кой да те помръдне... :mhihi:

Стига си ми наливал глупости в главата, за спора с ИТ-сектора може и да си прав, но да ми разправяш как не смеят да те изгонят и как можеш да си удвоиш парите без никой да ти каже нищо, не ми говори. Защо не го направиш, а... :?:

Ти трябва да си незнам какъв за да можеш да взимаш 2 пъти повече пари, но да си взимаш по-малко, какво, икономия на фирмата ли правиш... :?:

Стига си ни хвърлял прах в очите, имаме общ познат, който малко или много те познава и като сме си говорили казва, че нещата ги разбираш, но парите които взимаш не отговарят на това което знаеш, така че не можеш да ме заблудиш просто ей така... :idea:

Що се отнася до образованието...Сестра ми работи в голяма застрахователна фирма и мога да кажа горе долу че е "в кухнята" и знае как стоят нещата. Преди време я питах какво образование трябва да имам за да поддържам компютрите в работата и (като това включва да им преинстал уиндоуса и да инсталирам някакви си програмки), тя ми каза че може да знам много, но трябва да съм започнал да уча някакво висше или да съм го завършил...

Наистина това е застрахователна компания, но заплащенето за такъв пост е от порядъка на 1200-1300лв. 6 месеца след старта. След година 2 може да стигнеш 1500++. За нашата държава тази заплата е повече от висока и малко хора разполагат с тези пари, но без образование... :confused:

А и само да ти кажа, че е глупаво да не ми отговаряш пряко на това което съм написал а да си говориш едно и също... :idea:

от **logout** » 04 Фев 2007, 15:04

Е, четох, четох, пък реших и да напиша.... Това за 30-те години са глупости. Ама честно. Аз съм ги минал, пък работя като програмист. Познавам и далеч по-възрастни, които са просто факири, младоците и на малкото пръстче не могат да им стъпят (е, вероятно има някакви единични изключения, но опитът срещу теорията почти винаги си казва думата). За глада от програмисти: щом след 7 години пауза отново се завърнах към програмирането, прави си сметка. В последните два месеца два пъти се опитват да ме крадат от други фирми с предложение 1500 начална. Но за мен парите далеч не са всичко, когато опира до работата, която върша, така че им отказвам. А защо ме търсят? Ами занимавам се с програмиране от 13 годишен (значи отпреди 18 години, а като изключим 7 от тях, през останалото време... нон-стоп). И накрая за образованието. Пробвах преди 10 години в МЕИ. Вторият семестър вече си бих камшиците, щото видях, че това МЕИ вместо да ми помогне, ще ме закопае. Нема такава кретения и пародия на висше образование (само Икономето може да се мери :mhihi:

). Какви галфони завършиха, не е истина. Пък сега къде са, нямам идея. Но си е факт, че в ИТ сектора образованието обикновено не е от значение. Навремето, когато започвах в една фирма, на конкурса предпочетоха мен пред сума си хора с по две висши. Спомням си, че шефът казваше: "Въобще не ме интересува колко висши има. Мен ми трябват хора, които да вършат работа." Та така....

Виж темата - Адвокат vs Тест пилот vs Програмист

Официален форум

Адвокат vs Тест пилот vs Програмист

Коя е по-доходоносната професия ?

Кой е на линия