Универсални Пенсионни фондове

[Leon]

Аз доколкото знам пенсионните фондове инвестират само в ниско-рискови книжа, обикновено ДЦК. Парите към тези фондове се удържат автоматично от заплатата и отиват към тях. АКо не сте си избрали сами, са ви разпределили служебно (аз не знам в кой фонд съм, никога не са ми пращали писмо и вероятно плащам екстрите на някого), но идеята за допълнителен стълб на пенсионната система като цяло няма недостатъци. Реализацията й в български условия обаче, убеден съм, ще направи няколко човека още по-богати, а след 30 г. тези пари отдавна ще са преобразувани така, че да не стигнат до вносителите си.

[xerial Профил]

За това е и темата - не може да няма легален начин да си изтеглим вноските или поне да можем да ги управляваме по-някакъв начин....

Аз съм против това , нещо да се налага без право на избор дали искаш или не??! На този етап си мисля , че държавната пенсия е ОК достатъчна мярка за осигуряване, на по късен етап ако реша че искам повече сигурност за старините си тогава бих се позаинтересувал за допълнително пенсионно осигуряване...

[drago_pavlov Профил]

За това е и темата - не може да няма легален начин да си изтеглим вноските или поне да можем да ги управляваме по-някакъв начин....

Вноската по задължителното пенсионно осигуряване се разпределя на 2 - 65/30 доколкото помня, като първата част отива в държавната хазна и плащат пенсиите на сегашните пенсионери; втората част държавата я превежда в пенсионен фонд. Това осигуряване е задължително.
Натрупаното от вноските, които отиват в този пенсионен фонд не може да се тегли преди да се пенсионираш.

Ако се осигуряваш допълнителсно в такъв фонд, извън задължителното, т.е. ти доброволно си внасяш лично вноска от 50 лв. примерно, то тогава тези пари можеш да ги изтеглиш и след 10 години независимо дали си се пенсионирал или не. Разликата е че ако ги теглиш преди да се пенсионираш ти облагат доходността с 10%, а ако ги получаваш като пенсия след като се пенсионираш нищо не се облага. Тук е и логиката ако имаш повече пари, да ги внасяш в такива фондове, вместо на депозит - като ги вземеш след 30-40 години няма да ти ги облагат с данък.
Уловката обаче е, че гарантираната доходност е между 3 и 4 процента, т.е. по-малка от инфлацията при всички случаи.
И тук е момента да се разграничат добрите от лошите фондове. Едните дават само гарантираната доходност на вносителя, а останалото остава печалба за тях. Другите разпределят доходността над гарантираната, и една част от нея отива при вносителя.
Кой фонд е добър и кой лош е големия въпрос, на който едва ли има отговор

[Maxmadness Профил]

Крайно не вярвам в такива фондове както каза и колегата по-горе: ще излезе една бяла якичка и ще каже: ами то щото световната криза ..... пий една студена вода.
Спасявам се поединично!

[Сондьора Профил]

И без тва е закон, няма как да си ги теглиш...
Имаш вариант да си местиш парите от един фонд в друг..и да платиш 20лв

И има време за зреене да се договаряш на чистите си пари, тогава ти е леко през тва..къде фирмата плаща пари, които така или иначе не са твои...

Демек искаш 2000 лв да визмаш ( от тук нагоре нема данъци и т.н. )... къде тия 500лв (данъци и все) си ги плаща фирмата е все тая за тебе...

[acho.rs Профил]

Миналата седмица присъствах на презентация относно пенсионното осигуряване, водена от доста добър консултант икономист.

Доходността е около 7-8% на година.

Те тоя е най-големия икономист , дето ти го е казал

Що? Ти ли си най-големия с диплома 3.68 от УНСС, МИО???
Аман от пишман икономисти... Баси разбирача - то не беше търговия с петрол, злато, диаманти...; то не бяха бегачки; то не беше дизел vs. безнин; телевизори, перални и какво ли още не... Ти има ли тема в която да не си се изказал компетентно??? Чак се чудя, като си такъв гении във всяка една област от човешкото съществуване, как така ни удостояваш с присъствието си...
Вземи прочети малко повече, преди да се изказваш неподготвен. Що е то гарантирана доходност и с какво се различава от горецитираната, примерно

Веднага започнахте всички в един тон "пирамиди, фараони"...
Те затова хората с високи доходи предпочитат да си вкарат парите в такива фондове, вместо на депозит - защото е пирамида нали

Да, фондове като Доверие, Сигурност, Бъдеще, Минало и т.н. може и да се окажат пирамиди... Но фондове със 100 годишна история ако са пирамида кога ще изгърбят внасящите??? След още 100??? То тоя дето я е измислил "пирамидата" се е споминал отдавна май

Пии една студена вода, че се виждаш нервен и ни кажи кои са пенсионните фондове с тая доходност от 8 процента или прекалено много са те зарибили да ги предлагаш и вече си убеден
Чакам да видя графика от последните поне 5 години !

[BMW_POWER]

Да дадеш пари на някого и да чакаш той да ти ги върне с лихва след 20-30-40 години???????????????????????? Това е нечувана глупост и някой прави пари на гърба на хората както винаги.
Един елементарен пример, за който не са ви необходими никакви магистратури, а само Гугъл и калкулатор.

През 1983г една каса бира Светло пиво (20 бут. по 500мл) струваше 2 лева (без бутилките)
През 1983г за 2 лева щяхте да купите 8 хляба Добруджа от 1кг (ако не греша, но да са били 800 гр всеки)

Ето ги тези 2 лева:



А вземете калкулатор и сметнете, на колко милиминки (десети и хилядни от стотинката) са равни те след 30 години. Та вложилият при изгодна лихва в ДЦК или каквото и да е тези два лева на 30 години, какво ли ще си купи, когато е на 60 години????? А ако сте вложили 20 - 200 - 20 000 и т.н., за какво говорим?
Аз съм работил 23 години на тази държава и не искам пенсия, не ползвам никакви социални придобивки и нямам никаква далавера, дето се вика. Искам да ми върнат всички платени за осигуровки суми. Ама уви

[steeN Профил]

За всеки е различно... но ако инвестираш правилно определено им смисъл. Но темата е безкрайна естествено.
Малко точни числа 10000 лева за 30 години при годишна лихва

3% - 24,272.62
5% - 43,219.42
8% - 100,626.57 ... (естествено 8% годишно да правиш в продължение на 30 години трябва да си почти като Уорън Бъфет )

http://www.moneychimp.com/calculator/co ... ulator.htm ето да си смятате, че на ръка е изнервяща формулата.

В България има ли на данък върху печалбите от операции с финансови инструменти? В смисъл има ли някакво данъчно облекчение за парите, които са в доброволните фондове? Или единствената "далавера" е, че са регулирани да инвестират консервативно (в гръцки държавни книжа например - това е шега да не се хванете сега ). От едно от предните мнения виждам, че ако изтеглиш по-рано ти облагат цялата печалба с 10%. Това е голямо предимство дори и срещу това да инвестираш сам и всяка поредна печалба да се облага с 10%, а не само крайната (ако има такъв данък - заради, което и питам).

[drago_pavlov Профил]

Пии една студена вода, че се виждаш нервен и ни кажи кои са пенсионните фондове с тая доходност от 8 процента или прекалено много са те зарибили да ги предлагаш и вече си убеден
Чакам да видя графика от последните поне 5 години !

Аз хич не съм нервен, даже ми е много отпуснато така да ви чета глупостите
Графики няма да ти показвам - вие банкерчетата сте по графиките.
Аз като отида да си сменя фонда, ще проверя колко съм внесъл, и колко са сега, та ще си направиш сметката каква е доходността

През 1983г една каса бира Светло пиво (20 бут. по 500мл) струваше 2 лева (без бутилките)
През 1983г за 2 лева щяхте да купите 8 хляба Добруджа от 1кг (ако не греша, но да са били 800 гр всеки)
...
Та вложилият при изгодна лихва в ДЦК или каквото и да е тези два лева на 30 години, какво ли ще си купи, когато е на 60 години?????

При лихва (доходност от ПФ) 7% и 30 години период, тези 2 лв. ще станат около 11,50 лв.
Тоест ще си купиш с тях между 3 и 20 бири, вместо 20 или между 2 и 10 хляба, вместо 8.
Какви са изводите? Че алкохола и хранителните продукти не поскъпват пропорционално Другия извод е, че днес имаш избор да си купиш бира за 5 лв. или бира за 70 ст. - това е нещо, което не сте можели да избирате през 83-та
В това твърдение има толкова логика, колкото и в твоето сравнение - аз никъде не видях някой да твърди, че е много далавера да държиш пари на депозит заради лихвата в продължение на 30 години

От едно от предните мнения виждам, че ако изтеглиш по-рано ти облагат цялата печалба с 10%. Това е голямо предимство дори и срещу това да инвестираш сам и всяка поредна печалба да се облага с 10%, а не само крайната (ако има такъв данък - заради, което и питам).

Да така е. Но пак повтарям - това се отнася за доброволно пенсионно осигуряване във фонд. Ако ги изтеглиш предварително ти облагат разликата между внесено и получено с 10%. Ако ги получаваш като пенсия нищо не облагат. Не съм сигурен какво става при наследяване -дали се облагат или не.
При задъжителното допълнително пенсионно осигуряване не можеш да си теглиш вноските преди да се пенсионираш.

[BMW_POWER]

При лихва (доходност от ПФ) 7% и 30 години период, тези 2 лв. ще станат около 11,50 лв.
Тоест ще си купиш с тях между 3 и 20 бири, вместо 20 или между 2 и 10 хляба, вместо 8.
Какви са изводите? Че алкохола и хранителните продукти не поскъпват пропорционално Другия извод е, че днес имаш избор да си купиш бира за 5 лв. или бира за 70 ст. - това е нещо, което не сте можели да избирате през 83-та
В това твърдение има толкова логика, колкото и в твоето сравнение - аз никъде не видях някой да твърди, че е много далавера да държиш пари на депозит заради лихвата в продължение на 30 години

Или си много млад, или не помниш. При Луканов тези 2 лева бяха обезценени 10 (десет пъти) когато на всички цени се прибави една нула. Не помните опашките за хляб, попитайте родителите си. След това смениха парите два или три пъти, накрая 1000 лева станаха един. Та от горните два лева, преди лихвите днес има може би 0.0000002лв. Прибавете лихвите и спокойно си живейте старините.

Преди време една женица тук плаща паркинг 20$, погледна ме и каза:
Когато бях малко момиченце, за пет цента можех да купя огромен плик с бонбони. Днес и за десет долара не мога да си купя такъв ...
Не зная кой какви лихви смята, но за последните пет години тук бензина скочи над два пъти, храните също. Няма лихви и ДЦК, които да ми запазят това.

[steeN Профил]

Обаче... това е риск, който съществува и при събирането на пари кеш в банката. Така, че смесваш нещата. Ти това трябва да го адресираш независимо дали трупаш пари в безсрочен депозит или пенсионен фонд. Сега друг е въпроса, ако твърдиш, че няма смисъл да спестяваш изобщо.

[BMW_POWER]

Темата е за пенсионните фондове. Аз пари в банката кеш не държа, защото това си е чиста загуба. Има варианти за инвестиции, но там вече нещата са много разляти. Аз лично в ценни книжа, акции и т.н. хартийки не бих вложил и цент. Има и други варианти, които биха ми дали по-спокойни старини.

[drago_pavlov Профил]

Темата е за пенсионните фондове. Аз пари в банката кеш не държа, защото това си е чиста загуба. Има варианти за инвестиции, но там вече нещата са много разляти. Аз лично в ценни книжа, акции и т.н. хартийки не бих вложил и цент. Има и други варианти, които биха ми дали по-спокойни старини.

Какви са другите варианти?
Да купуваш имоти, злато, друго имущество? Обикновения човек не може да извади 100 бона че да купи апартамент и чака възвръщаемост на инвестицията за 20-30 години. Да това е най-сигурната инвестиция, но не всеки може да извади пари накуп да инвестира в имот.
Тук говорим за обратното - 20-30 години да влагаш малка сума и накрая да ги получиш накуп, с малка доходност, която да ти гарантира, че инфлацията не ги е "изяла" тези вноски.

[Leon]

Има и взаимни фондове, които инвестират консервативно, също са някакъв вариант. Смисълът на пенсионните фондове не е да ти защитят парите от инфлация, а да ти гарантират някаква пенсия спрямо вноските, които си правил и нормативната уредба, която ги регулира. Да не би НОИ да гарантира вноските ни срещу инфлация? Инвестирането на пари и пенсионните вноски са две различни неща от гледна точка на платците. Просто частните фондове имат някакви механизми да въртят парите ни, за да гарантират пенсиите след време, а в НОИ гаранцията идва от държавата. Който е решил да се осигурява доброволно, просто трябва да чете дребния шрифт в условията на фондовете или да се посъветва с вещ в областта. Вероятно вече има консултанти и в тази област.

[Zagy Профил]

Исторически погледнато малката сума води до относително голяма загуба (справка постовете със сметките за 2та лева през 1983та година и сега). Голямата сума пък води до относително по-малка загуба, но според мен и в двата случая ако си играеш с пенсионни фондове - ще се наиграеш на 99%. Най-добре да се ориентираш към някаква част от пазара (акции, облигации, суровини) и да се концентрираш само там - така след няколко години може и да хванеш някаква нишка и да си направиш някаква прилична сумичка.