ВСВ
Модератор: Общи модератори
- ///peter
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 5600
- Регистриран на: 24.11.2006
- Пол: Мъж
- Кара: Жи55АЕМЖИ
- Мечтае да кара: 911 turbo
- Детайли за колата: 630cc - injectors
HX52 Holset
MS 1 Extra - ECU
Inovate wide band
Ето точно това което каза в началото, Русия е гледала интересите си!
Това трябва да го помним, много добре!
Тук излезнах голям германофил, но не е така... в смисъл правя си изводи кой какво с България и на практика, излиза, че Германия е била винаги с Нас, дори и сега (те най-много помогнаха да влезнем в ЕС)
За Сталин, да предполагам че ситуацията е налагала да ги избива...
Предполагам и друго, кой нормален човек ще избие толкова много жива сила? Вместо тя да работи, той я избива... надали... така си мисля и за холокоста...
Това трябва да го помним, много добре!
Тук излезнах голям германофил, но не е така... в смисъл правя си изводи кой какво с България и на практика, излиза, че Германия е била винаги с Нас, дори и сега (те най-много помогнаха да влезнем в ЕС)
За Сталин, да предполагам че ситуацията е налагала да ги избива...
Предполагам и друго, кой нормален човек ще избие толкова много жива сила? Вместо тя да работи, той я избива... надали... така си мисля и за холокоста...
- D3BEP
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 2776
- Регистриран на: 26.06.2007
- Местоположение: На вятърните мелници
Аз казвам, че той не е избил това, което му приписват. Слуховете са твърде преувеличени.
При това между избитите определено е имало финландски/полски/немски офицери и върхушка;
+ руски предатели. военновременни
Отделно останалите, дето са срещу властта.
Германия си е Германия, но и тя си гледа нейният интерес. Истина е обаче, в Европа немците най - много ни поддържат. Недооценяваш и помощта на СССР, особено през ерата Живков. Той беше много хитър спрямо тях, същински Тито, ловко им се подмазваше, а междувременно вдигнахме модерен АЕЦ, всички наши боклуци отидоха за техния пазар, продавахме оръжие из целия свят, бяхме първа държава за производство на космически храни и втора по електрокари, Китай от нас се снабдяваха с компютри. Има да го чакаме пак това време да дойде....
Това, коеот искам да кажа е, че кой и как ни е приятел зависи от как си играем картите. Разбира се не трябва да забравяме старите приятели.
Лошото е, че си играем картите като слги, а не като приятели.
При това между избитите определено е имало финландски/полски/немски офицери и върхушка;
+ руски предатели. военновременни
Отделно останалите, дето са срещу властта.
Германия си е Германия, но и тя си гледа нейният интерес. Истина е обаче, в Европа немците най - много ни поддържат. Недооценяваш и помощта на СССР, особено през ерата Живков. Той беше много хитър спрямо тях, същински Тито, ловко им се подмазваше, а междувременно вдигнахме модерен АЕЦ, всички наши боклуци отидоха за техния пазар, продавахме оръжие из целия свят, бяхме първа държава за производство на космически храни и втора по електрокари, Китай от нас се снабдяваха с компютри. Има да го чакаме пак това време да дойде....
Това, коеот искам да кажа е, че кой и как ни е приятел зависи от как си играем картите. Разбира се не трябва да забравяме старите приятели.
Лошото е, че си играем картите като слги, а не като приятели.
- ///peter
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 5600
- Регистриран на: 24.11.2006
- Пол: Мъж
- Кара: Жи55АЕМЖИ
- Мечтае да кара: 911 turbo
- Детайли за колата: 630cc - injectors
HX52 Holset
MS 1 Extra - ECU
Inovate wide band
Приятелю, пак стигнахме до темата "новото робство"...
Именно затова захванах темата за ВСВ, ето оказва се, че за интересите ни трябва да се борим, е кой да се бори?
Соломон Паси, Люнал Лютви, Ахмед Доган, Ведат Мустафа Хюсеин, Ерджан Себайтин Ебатин, д-р Юсеин Юсуфов Юсеинов, Денис Едип Номан, Юнал Джелял Мъстънов, Ахмед Исмет Хаджийски..... и тн и тн.
Според мен това са хора, които не се интересуват особено дали България ще се движи напред, тези хора не гледат на България като родина (както трябва да гледа един политик), те я гледат като начин да си изкарат прехраната, нищо повече
И все пак пак стигнахме до до това, че България за Българите (в управлението), не случайно дори и в най-мелезката държава САЩ, със закон е упоменато, че президента трябва да бъде АМЕРИКАНЕЦ, без двойно гражданство, без дори да има съмнения, че той или родителите му са от друга държава
Именно затова захванах темата за ВСВ, ето оказва се, че за интересите ни трябва да се борим, е кой да се бори?
Соломон Паси, Люнал Лютви, Ахмед Доган, Ведат Мустафа Хюсеин, Ерджан Себайтин Ебатин, д-р Юсеин Юсуфов Юсеинов, Денис Едип Номан, Юнал Джелял Мъстънов, Ахмед Исмет Хаджийски..... и тн и тн.
Според мен това са хора, които не се интересуват особено дали България ще се движи напред, тези хора не гледат на България като родина (както трябва да гледа един политик), те я гледат като начин да си изкарат прехраната, нищо повече

И все пак пак стигнахме до до това, че България за Българите (в управлението), не случайно дори и в най-мелезката държава САЩ, със закон е упоменато, че президента трябва да бъде АМЕРИКАНЕЦ, без двойно гражданство, без дори да има съмнения, че той или родителите му са от друга държава

- D3BEP
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 2776
- Регистриран на: 26.06.2007
- Местоположение: На вятърните мелници
Eeee, недей разваля ся хубавата тема.
И в България има подобни правила за президент.
По конституция:
По закон за избиране на народните представители:
Както виждаш, и ние имаме, даже по - строг закон, при условие че нашият президент нема нищо общо с американския. Ся, дали, какво и защо вече сме си виновни ние. Нали гласувахте уж за тоя, дето "ше го опрай това". А да видим.
Два въпроса към теб:
1. Имаш ли повече информация за избитите германци в Полша, източници и т.н.
2. Каква е твоята версия за причините за нахлуване на Хитлер в СССР.
И в България има подобни правила за президент.
По конституция:
За президент може да бъде избиран български гражданин по рождение, навършил 40 години, който отговаря на условията за избиране на народен представител и е живял последните пет години в страната.
По закон за избиране на народните представители:
Право да бъдат избирани за народни представители имат българските граждани, които са навършили 21 години към изборния ден включително и нямат друго гражданство, с изключение на поставените под запрещение и на изтърпяващите наказанието лишаване от свобода.
Както виждаш, и ние имаме, даже по - строг закон, при условие че нашият президент нема нищо общо с американския. Ся, дали, какво и защо вече сме си виновни ние. Нали гласувахте уж за тоя, дето "ше го опрай това". А да видим.
Два въпроса към теб:
1. Имаш ли повече информация за избитите германци в Полша, източници и т.н.
2. Каква е твоята версия за причините за нахлуване на Хитлер в СССР.
- ///peter
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 5600
- Регистриран на: 24.11.2006
- Пол: Мъж
- Кара: Жи55АЕМЖИ
- Мечтае да кара: 911 turbo
- Детайли за колата: 630cc - injectors
HX52 Holset
MS 1 Extra - ECU
Inovate wide band
1) Предполагам става въпрос за Bromberg?
Ако говориш за него, там е малко неясна ситуацията горе долу официалните твърдения са, че след "нападението" на Германия над Полша (а то всъщност е било нахлуването на немска войска в демилитаризираната зона - територия на Германия), а и малко по-рано (от 31 Август до 3 Септември) е имало етнически гонения на Германци от Полски въоръжени сили.
Цифрите са много различни, казват че нацистката пропаганда е пуснала слухове за 58000 убити, Хитлер лично увеличил бройката на 60000...
Различни историци дават различни бройки от 1000 до 5000, като се позовават не само на този град но и на няколко други.
В отговор на това Германците заловили 2000 невинни жители на Полски села и ги екзекутират... но до колко са верни тези данни никой не знае.
2) За мен Германия изненадващо е нападнала Русия, изненадващо дори за Хитлер, ще ти кажа защо мисля така, в хода на войната Германците внимателно анализират противниците си и с мощен и светкавичен удър ги повалят, факт е че Франция капитулира за по-малко от седмица, а пресметнато от мен танковете и пехотата не е трябвало да спират дори за миг за да превземат тази територия. какво ни говори това? СТРАХ, една армия не може да буди страх в противника си, ако не е била внимателно измислена акцията... а с Русия какво се получава?
Повечето армия не е имала даже екипировка за нападение на Москва, няма ли са подготовка, няма ли са планове за снабдяване на армията, в повечето случай панзерите са се откъсвали на десетки километри от пехотата, и не е имало какво да ги зарежда с гориво и снаряди, зимата изненадва Германците, защо? Мислили са че ще превземат тези хиляди километри територия до края на есента? ЕДВА ЛИ!
По всичко личи, че действията на немците са били прибързани, от какво? Хитлер е откачил и му е щукнало да напада колкото се може по-рано и да стане по-рано световен лидер?
Не мисля... По скоро немците са били подплашени, използвали са фразата "най-добрата защита е нападението". Силата на немците преди това е било светкавичната атака, е опитали са да я ползват.
Според мен империалистическата политика на Русия не е била заглушена по това време, според мен Русия е планирала удар над изтощената Европа... Хитлер не е имал друг избор...
Ще ти кажа и друго, според мен Хитлер не е искал световно господство както се изтъква навсякъде, този човек не е глупав...
Ще ти кажа за мен как са се развили нещата...
Подтикнат от мизерстването на народа си до преди няколко години Хитлер бавно и с голям успех повдига Германия от нищетата в която е била (мисля знаете, че след края на ПСВ съседите на Германия я ограбват жестоко, всички мини и заводи са поделени от съседките й), самосъзнанието на германеца се надига, и е нормално Хитлер да си върне територията която принадлежи на Германия, затова е нахлул в демилитаризираната зона. Нормално Полша се е намесила макар и слабо, от своя страна двете най-префърцунени нации в Европа демонстрират манталитет и обявяват война на Германия, с което започва на практика войната, не с "нападението на Германия". Нормално в хода на войната, Полша да бъде сломена на бързо и войската да бъде пренасочена към Франция, като най-близкия неприятел, тя е била сломена от там се открива поле за действие към Англия, но защо Германия не напада качествено Англия?
Не е имала техниката ли? Та нали Хитлер иска да завладее целия свят?
И изведнъж Германия и щуква да нападне Русия? Може би защото на чичко Сталин му е било кеф да гледа как неговия съюзник разкатава играта на цяла Европа, решила да му обяви война ?
Ако говориш за него, там е малко неясна ситуацията горе долу официалните твърдения са, че след "нападението" на Германия над Полша (а то всъщност е било нахлуването на немска войска в демилитаризираната зона - територия на Германия), а и малко по-рано (от 31 Август до 3 Септември) е имало етнически гонения на Германци от Полски въоръжени сили.
Цифрите са много различни, казват че нацистката пропаганда е пуснала слухове за 58000 убити, Хитлер лично увеличил бройката на 60000...
Различни историци дават различни бройки от 1000 до 5000, като се позовават не само на този град но и на няколко други.
В отговор на това Германците заловили 2000 невинни жители на Полски села и ги екзекутират... но до колко са верни тези данни никой не знае.
2) За мен Германия изненадващо е нападнала Русия, изненадващо дори за Хитлер, ще ти кажа защо мисля така, в хода на войната Германците внимателно анализират противниците си и с мощен и светкавичен удър ги повалят, факт е че Франция капитулира за по-малко от седмица, а пресметнато от мен танковете и пехотата не е трябвало да спират дори за миг за да превземат тази територия. какво ни говори това? СТРАХ, една армия не може да буди страх в противника си, ако не е била внимателно измислена акцията... а с Русия какво се получава?
Повечето армия не е имала даже екипировка за нападение на Москва, няма ли са подготовка, няма ли са планове за снабдяване на армията, в повечето случай панзерите са се откъсвали на десетки километри от пехотата, и не е имало какво да ги зарежда с гориво и снаряди, зимата изненадва Германците, защо? Мислили са че ще превземат тези хиляди километри територия до края на есента? ЕДВА ЛИ!
По всичко личи, че действията на немците са били прибързани, от какво? Хитлер е откачил и му е щукнало да напада колкото се може по-рано и да стане по-рано световен лидер?
Не мисля... По скоро немците са били подплашени, използвали са фразата "най-добрата защита е нападението". Силата на немците преди това е било светкавичната атака, е опитали са да я ползват.
Според мен империалистическата политика на Русия не е била заглушена по това време, според мен Русия е планирала удар над изтощената Европа... Хитлер не е имал друг избор...
Ще ти кажа и друго, според мен Хитлер не е искал световно господство както се изтъква навсякъде, този човек не е глупав...
Ще ти кажа за мен как са се развили нещата...
Подтикнат от мизерстването на народа си до преди няколко години Хитлер бавно и с голям успех повдига Германия от нищетата в която е била (мисля знаете, че след края на ПСВ съседите на Германия я ограбват жестоко, всички мини и заводи са поделени от съседките й), самосъзнанието на германеца се надига, и е нормално Хитлер да си върне територията която принадлежи на Германия, затова е нахлул в демилитаризираната зона. Нормално Полша се е намесила макар и слабо, от своя страна двете най-префърцунени нации в Европа демонстрират манталитет и обявяват война на Германия, с което започва на практика войната, не с "нападението на Германия". Нормално в хода на войната, Полша да бъде сломена на бързо и войската да бъде пренасочена към Франция, като най-близкия неприятел, тя е била сломена от там се открива поле за действие към Англия, но защо Германия не напада качествено Англия?
Не е имала техниката ли? Та нали Хитлер иска да завладее целия свят?
И изведнъж Германия и щуква да нападне Русия? Може би защото на чичко Сталин му е било кеф да гледа как неговия съюзник разкатава играта на цяла Европа, решила да му обяви война ?

- D3BEP
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 2776
- Регистриран на: 26.06.2007
- Местоположение: На вятърните мелници
За Брумберг... Можеш ли да ме насочиш към конкретни данни? Откъде идва това твърдение?
За Русия не съм много съгласен. Вече коментирахме началото на планирането на война.
Както казах, година по - назад в разговор с адмирал Хитлер обявява намерение за война с Русия и начало на подготовки.
Както показах от преден пост руснаците пък започват бясно разузнаване - публикувах и сводки именно от тея дати. Т.е. те са знаели за намеренията на Хитлер. Бесните планове за над 30 000 танка не са случайни.
Във времето на атаката обаче никъде по границата няма концентрирани руски сили. И ако поразгледаш картите от онова време, големите сили на Русия са навътре, но боевете се водят в кръг около столиците и големите градове. Това говори по - скоро за хаотична отбрана на големи сили, отколкото за провалена атака. За мен евентуална руска атака е била замисляна не по - рано от 1942
Русия също прави план за нахлуване на немска територия.
Освен това, войната в СССР не е блитцкрийг. След падането на Киев и големите руски части генералите предлагат на Хитлер план за светкавично настъпление към москва и други градове. Почти е сигурно, че при изпълнение на този план е нямало да срещнат яростните отбранителни линии пред столицата и битката нямаше да се решава в Сталинград. Хитлер го отхвърля, изчаква частите на съюзниците, дозавоюва Донбас и тогава продължава напред.
Не мисля, че снабдяването е било чак такъв проблем, по - скоро партизаните. В края на краищата с Хитлер са финландците и доставките на метали, румънците и петрола, донабаските въглища, Украинските и белоруските заводи, Литва, Латвия и Естония и още бол възможности, вкл. каспийския петрол. И лично според мен при бързи действия партизаните нямаше да имат време да се разгърнат и да сгазят доставките.Най - малко всеки ден линиите и изходните точки за доставки ще се местят със завоюваните територии.
Не. Нещо по - странно е според мен. Нещо друго се случва, а не "светкавична война без да иска Германия". Следва да отбележим:
- през лятото на 40-та година започва подготовката за война и в Германия, и в Русия, но без дата за започване на военни действия
- по - късно съюзниците налагат пълно ембарго на Германия
- през 41-ва Русия сключва договор за снабдяване с Германия(????) и обезсилва съюзническото ембарго, но по - нататъшното развитие на договора не ми е известно
- доколкото знам съществува нота на Русия към Германия, в която Сталин иска доминираща позиция на балканите, вкл. България. Хитлер остава тази нота без отговор
Според мен някъде в тази платформа следва да сетърсят причините за война. Някаква провокация, а отбранителната линия на Сталин е толкова добре заложена, и за да мотивира населението, и за доставки, и за да спре врага, че просто няма накъде. Не е естествено възникнала, за мен спор няма.
Много е тъмно там какво точно става, но определено не е руски удар. Напротив, по скоро за мен Русия демостративно е оставила Германците да ударят, знаеш, нахлуването им се обявява с голямо закъснени, има даже военни части, които не са знаели какво става.
Във Франция, там ... филмът е друг и също е тъмна Индия.
След преминаването на линията Мажино Хитлер влиза в Париж почти без бой.
Води преговори с французите, като общо взето те са насочени към гарантиране на немската безопасност, той разформирова голямата част от пехотата им и сухопътната им техника, като според договора ги взима пленници. Твърди се че и окупацията на линията е военновременна, поради причина, че е позвана от съюзниците и е имало споразумение след войната френската територия да бъде възстановена. Французите обаче искат да си запазят колониите и според договора запазват целия си средиземноморски флот... За малко. Англичаните го нападат и взривяват, като обявяват новото правителство във Виши за незаконно и правят "правителство в изгнание" на Де Гол. Франция преустановява дипломатически отношения с Британия и дори е на път да обяви война. Та в тея условия напредва Хитлер толкова бързо, отделно преимуществата му, основно в бронираните войски. После Франция е на крачка да се включи към силите на Оста, даже не знам защо не се случва.
За Русия не съм много съгласен. Вече коментирахме началото на планирането на война.
Както казах, година по - назад в разговор с адмирал Хитлер обявява намерение за война с Русия и начало на подготовки.
Както показах от преден пост руснаците пък започват бясно разузнаване - публикувах и сводки именно от тея дати. Т.е. те са знаели за намеренията на Хитлер. Бесните планове за над 30 000 танка не са случайни.
Във времето на атаката обаче никъде по границата няма концентрирани руски сили. И ако поразгледаш картите от онова време, големите сили на Русия са навътре, но боевете се водят в кръг около столиците и големите градове. Това говори по - скоро за хаотична отбрана на големи сили, отколкото за провалена атака. За мен евентуална руска атака е била замисляна не по - рано от 1942
Русия също прави план за нахлуване на немска територия.
Освен това, войната в СССР не е блитцкрийг. След падането на Киев и големите руски части генералите предлагат на Хитлер план за светкавично настъпление към москва и други градове. Почти е сигурно, че при изпълнение на този план е нямало да срещнат яростните отбранителни линии пред столицата и битката нямаше да се решава в Сталинград. Хитлер го отхвърля, изчаква частите на съюзниците, дозавоюва Донбас и тогава продължава напред.
Не мисля, че снабдяването е било чак такъв проблем, по - скоро партизаните. В края на краищата с Хитлер са финландците и доставките на метали, румънците и петрола, донабаските въглища, Украинските и белоруските заводи, Литва, Латвия и Естония и още бол възможности, вкл. каспийския петрол. И лично според мен при бързи действия партизаните нямаше да имат време да се разгърнат и да сгазят доставките.Най - малко всеки ден линиите и изходните точки за доставки ще се местят със завоюваните територии.
Не. Нещо по - странно е според мен. Нещо друго се случва, а не "светкавична война без да иска Германия". Следва да отбележим:
- през лятото на 40-та година започва подготовката за война и в Германия, и в Русия, но без дата за започване на военни действия
- по - късно съюзниците налагат пълно ембарго на Германия
- през 41-ва Русия сключва договор за снабдяване с Германия(????) и обезсилва съюзническото ембарго, но по - нататъшното развитие на договора не ми е известно
- доколкото знам съществува нота на Русия към Германия, в която Сталин иска доминираща позиция на балканите, вкл. България. Хитлер остава тази нота без отговор
Според мен някъде в тази платформа следва да сетърсят причините за война. Някаква провокация, а отбранителната линия на Сталин е толкова добре заложена, и за да мотивира населението, и за доставки, и за да спре врага, че просто няма накъде. Не е естествено възникнала, за мен спор няма.
Много е тъмно там какво точно става, но определено не е руски удар. Напротив, по скоро за мен Русия демостративно е оставила Германците да ударят, знаеш, нахлуването им се обявява с голямо закъснени, има даже военни части, които не са знаели какво става.
Във Франция, там ... филмът е друг и също е тъмна Индия.
След преминаването на линията Мажино Хитлер влиза в Париж почти без бой.
Води преговори с французите, като общо взето те са насочени към гарантиране на немската безопасност, той разформирова голямата част от пехотата им и сухопътната им техника, като според договора ги взима пленници. Твърди се че и окупацията на линията е военновременна, поради причина, че е позвана от съюзниците и е имало споразумение след войната френската територия да бъде възстановена. Французите обаче искат да си запазят колониите и според договора запазват целия си средиземноморски флот... За малко. Англичаните го нападат и взривяват, като обявяват новото правителство във Виши за незаконно и правят "правителство в изгнание" на Де Гол. Франция преустановява дипломатически отношения с Британия и дори е на път да обяви война. Та в тея условия напредва Хитлер толкова бързо, отделно преимуществата му, основно в бронираните войски. После Франция е на крачка да се включи към силите на Оста, даже не знам защо не се случва.
- ///peter
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 5600
- Регистриран на: 24.11.2006
- Пол: Мъж
- Кара: Жи55АЕМЖИ
- Мечтае да кара: 911 turbo
- Детайли за колата: 630cc - injectors
HX52 Holset
MS 1 Extra - ECU
Inovate wide band
Не за мен Германия не се е готвила за война с Русия, просто погледни техниката, с която нападат в началото, та те нямат бомбардировачи като хората..... една утрепана щука която има 2 бомби, способни да унищожи един танк или влак или кораб... нямат картечници като хората, та чак 42ра излиза Машиненгевер 42 (и до днес картечница номер 1)
Докато Русия, просто се е готвила с бавни темпове, все пак нямат добре развита икономика.
Плана който споменаваш за производството на ужасяваща цифра танкове идва с разузнаването, когато се разбира за производството на тежки танкове, а цифрата е обоснована с това, че Русия няма време да мисли нови танкове и залага на бройката. Която е по-печеливша.
проблемите с доставките ти казах какви са, да идвали са нефт и въглища за производство на бензин, но къде ще се лее този бензин? Нямало е панзери...
Изобщо е много съмнителна теорията за това че Хитлер иска световно господство, просто съди по оръжията им...
Бомбардировачи - няма ефективни такива
Танкове - до началото на войната в Русия са имали предимно леки танкове
Оръжия - повечето са били с пушки, малка бройка МП40 и още по-малка бройка МП44
Флота - малка бройка, с няколко зверски крайцера ала Ото Фон Бисмарк и зверски подводници
Самолети - предимно колосалния за годините си Ме-109, изтребител пригоден предимно за защита и охрана на бомбардировачи който така или иначе липсват.
Изобщо техниката измислена от немците показва техните намерения, и потвърждава теорията ми, че са били завъртени във водовъртежа на политическите отношения.
А и сам си помисли, дали не са могли да ги измислят преди да нападнат, като имаш в предвид натиснати от войната какво измислят в последните години...
В2, Ме-262, Инфрачервено виждане за танкове и бронемашини, инфрачервено виждане за снайперисти, първия автомат, оръжия с звуково поражение и още и още...
Докато Русия, просто се е готвила с бавни темпове, все пак нямат добре развита икономика.
Плана който споменаваш за производството на ужасяваща цифра танкове идва с разузнаването, когато се разбира за производството на тежки танкове, а цифрата е обоснована с това, че Русия няма време да мисли нови танкове и залага на бройката. Която е по-печеливша.
проблемите с доставките ти казах какви са, да идвали са нефт и въглища за производство на бензин, но къде ще се лее този бензин? Нямало е панзери...
Изобщо е много съмнителна теорията за това че Хитлер иска световно господство, просто съди по оръжията им...
Бомбардировачи - няма ефективни такива
Танкове - до началото на войната в Русия са имали предимно леки танкове
Оръжия - повечето са били с пушки, малка бройка МП40 и още по-малка бройка МП44
Флота - малка бройка, с няколко зверски крайцера ала Ото Фон Бисмарк и зверски подводници
Самолети - предимно колосалния за годините си Ме-109, изтребител пригоден предимно за защита и охрана на бомбардировачи който така или иначе липсват.
Изобщо техниката измислена от немците показва техните намерения, и потвърждава теорията ми, че са били завъртени във водовъртежа на политическите отношения.
А и сам си помисли, дали не са могли да ги измислят преди да нападнат, като имаш в предвид натиснати от войната какво измислят в последните години...
В2, Ме-262, Инфрачервено виждане за танкове и бронемашини, инфрачервено виждане за снайперисти, първия автомат, оръжия с звуково поражение и още и още...
- ///peter
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 5600
- Регистриран на: 24.11.2006
- Пол: Мъж
- Кара: Жи55АЕМЖИ
- Мечтае да кара: 911 turbo
- Детайли за колата: 630cc - injectors
HX52 Holset
MS 1 Extra - ECU
Inovate wide band
Оп забравих за блитз крига...
Руските командири много добре знаят тактиката на противниците си и е нормално превъоръжавайки армията си за нападение да я пръснат из цялата си територия, държайки я в неведение за планираната атака, така постигат две неща:
- Невъзможност немците да изпълнят блитз крига си
- По-малка вероятност противника да надуши какво мислят те
Защо битките стават около градове? Ами нормално, така могат да ги задържат повече време докато се организира армията която е в дълбочина, а немците не могат да си позволят голяма група да остане в техния тил не превзета...
Руските командири много добре знаят тактиката на противниците си и е нормално превъоръжавайки армията си за нападение да я пръснат из цялата си територия, държайки я в неведение за планираната атака, така постигат две неща:
- Невъзможност немците да изпълнят блитз крига си
- По-малка вероятност противника да надуши какво мислят те
Защо битките стават около градове? Ами нормално, така могат да ги задържат повече време докато се организира армията която е в дълбочина, а немците не могат да си позволят голяма група да остане в техния тил не превзета...
- D3BEP
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 2776
- Регистриран на: 26.06.2007
- Местоположение: На вятърните мелници
Eх, точно по въпроса ти бях пуснал отговор и той се загуби, спря ми тока. Ех....
В общи линии:
Независимо дали е кавалерийска или танкова, пехотна или каквато и да е атака, силите се концентрират. При Руснаците го няма това налице. При това те имат чудесен пример с разтегленатанападателно - отбранителна линия на поляците срещу Германия преди началото на ВСВ, така че е абсурдно случайно да повтарят същата грешка.
Отбраната вкръг около столиците и големите градове на Белорус и Украйна говори за:
1. Големи сили
2. Хаотична отбрана и оттегляне
В нормални обстоятелства армията би се укрепила на естествено защитен участък, би разполагала с "обоз" или снабдителни връзки и би предприемала контраатаки. В градовете това на практика не се случва и е почти невъзможно. Те са откъснати, без снабдяване и без възможност за атака, което противоречи на хипотезата.
Ама какво я говорим тази хипотеза въобще, Казвам ти, че тогавашната тактика на война, вкл. и за СССР е концентриран удар и са можели да се поучат от полша.
Ето виж.
КАРТА ЗА РАЗПОЛОЖЕНИЕ НА ПОЛСКИТЕ ВОЙСКИ ПРЕДИ НАЧАЛО НА ВОЙНАТА
КАРТА НА НАХЛУВАНЕТО.
Обърни внимание на СССР и неговото нахлуване. Същата тактическа линия като на Германия. Два концентрирани удара, точки на нахлуване. Централната група полски армии на съветската граница на практика е незасегната от офанзивата. Същото е и при немската офанзива; само че там поради голямата опасност от пробив и нахлуванеима резервни части, имащи за цел да заблудят противника за насоката на настъпление, но неспособни на пробив.
С тази тактика с около 52 дивизии на Германия срещу около 45 послки реално в боя Германия успява да елиминира всички полски поделения и да инкасира загуби от 1,5-2%. Подобо е положнието и на Изток. Тактиката е известня, ясна и приложима.
Я виж сега карти с разположението на силите към 22.06.1941
Ето карта
Сега, мани ченгелчетата, с които е рисувано, но на мен това разположение тип навсякъде на русите не ми наподобява на атака.
По - скоро според мен то наподобява контраатака. Германците влизат донякъде, граничните поделения, пръснати из всички полянки и ручейчета се прегрупират и големите подкрепления отзад удрят и тръгват наобратно.
Не се е осъществило и се е стигнало до отбранителната линия.
Но за предотвратяване на атака от страна на немците - те да атакуват за да се предпазят - не можем да говорим.
На мен пък много повече ми прилича на демонстративно допускане на германците на Съветска територия... На което му е изтърван края. Стигнало до отбранителния вал.
За качествата да не говорим, пет дни спорехме с другите, че германската армия е по - модерна от съветската ,сега ме убеждаваш в обратното.
В моя полза говори и сериозното преимущество на СССР само в качествата на артилерията, особено в ПВО, концентрирано точно в периметъра на атаката. Има и карти. Не се слага ПВО току така ,че и районирано с покритие.
В моя полза говори и фактът, че много хора, вкл. и гранични поделения няколко часа не са знаели какво става. Да говорим глупости че разположилия гъста мрежа армии Сталин не е можел да повярва, че го нападат и затова не им е казал, вярвам е безмислено. Остава те НАРОЧНО да не са били предупредени по радиото.
Търси причината например тук:
- 1940 - ембарго за Германия от Съюзниците
- 1940 - договор със Сталин за доставки, ембаргото се нулира; не се знае обаче докога го е имало изпълнението на този договор.
- около юли, 1940 - двете държави подготвят планове и оперативни действия за война помежду си
- 1940 - Финландия става нещо като съюзник на Германия, Германия я снабдява, защото бившите й "помощници" Франция и Англия вече нямат и откъде да го направят.
- пак таз година СССР налага ембарго на Финландия, с което безвъзвратно я връзва с затруднената с доставките германия. Не се знае как това се е отразило на Германия, но определено има характера на косвен удар
- пак тази година последователно ултиматуми за военни бази получават Литва, Латвия и Естония, което е удар и по Немските, и по Финландските интереси.
И т.н. и т.н.
Някъде в този водовъртеж за мен е дошла провокация, която е ускорила събитията, но за неподготвеност на немците или на СССР е абсурдно да си говорим.
В общи линии:
Независимо дали е кавалерийска или танкова, пехотна или каквато и да е атака, силите се концентрират. При Руснаците го няма това налице. При това те имат чудесен пример с разтегленатанападателно - отбранителна линия на поляците срещу Германия преди началото на ВСВ, така че е абсурдно случайно да повтарят същата грешка.
Отбраната вкръг около столиците и големите градове на Белорус и Украйна говори за:
1. Големи сили
2. Хаотична отбрана и оттегляне
В нормални обстоятелства армията би се укрепила на естествено защитен участък, би разполагала с "обоз" или снабдителни връзки и би предприемала контраатаки. В градовете това на практика не се случва и е почти невъзможно. Те са откъснати, без снабдяване и без възможност за атака, което противоречи на хипотезата.
Ама какво я говорим тази хипотеза въобще, Казвам ти, че тогавашната тактика на война, вкл. и за СССР е концентриран удар и са можели да се поучат от полша.
Ето виж.
КАРТА ЗА РАЗПОЛОЖЕНИЕ НА ПОЛСКИТЕ ВОЙСКИ ПРЕДИ НАЧАЛО НА ВОЙНАТА
КАРТА НА НАХЛУВАНЕТО.
Обърни внимание на СССР и неговото нахлуване. Същата тактическа линия като на Германия. Два концентрирани удара, точки на нахлуване. Централната група полски армии на съветската граница на практика е незасегната от офанзивата. Същото е и при немската офанзива; само че там поради голямата опасност от пробив и нахлуванеима резервни части, имащи за цел да заблудят противника за насоката на настъпление, но неспособни на пробив.
С тази тактика с около 52 дивизии на Германия срещу около 45 послки реално в боя Германия успява да елиминира всички полски поделения и да инкасира загуби от 1,5-2%. Подобо е положнието и на Изток. Тактиката е известня, ясна и приложима.
Я виж сега карти с разположението на силите към 22.06.1941
Ето карта
Сега, мани ченгелчетата, с които е рисувано, но на мен това разположение тип навсякъде на русите не ми наподобява на атака.
По - скоро според мен то наподобява контраатака. Германците влизат донякъде, граничните поделения, пръснати из всички полянки и ручейчета се прегрупират и големите подкрепления отзад удрят и тръгват наобратно.
Не се е осъществило и се е стигнало до отбранителната линия.
Но за предотвратяване на атака от страна на немците - те да атакуват за да се предпазят - не можем да говорим.
На мен пък много повече ми прилича на демонстративно допускане на германците на Съветска територия... На което му е изтърван края. Стигнало до отбранителния вал.
За качествата да не говорим, пет дни спорехме с другите, че германската армия е по - модерна от съветската ,сега ме убеждаваш в обратното.
В моя полза говори и сериозното преимущество на СССР само в качествата на артилерията, особено в ПВО, концентрирано точно в периметъра на атаката. Има и карти. Не се слага ПВО току така ,че и районирано с покритие.
В моя полза говори и фактът, че много хора, вкл. и гранични поделения няколко часа не са знаели какво става. Да говорим глупости че разположилия гъста мрежа армии Сталин не е можел да повярва, че го нападат и затова не им е казал, вярвам е безмислено. Остава те НАРОЧНО да не са били предупредени по радиото.
Търси причината например тук:
- 1940 - ембарго за Германия от Съюзниците
- 1940 - договор със Сталин за доставки, ембаргото се нулира; не се знае обаче докога го е имало изпълнението на този договор.
- около юли, 1940 - двете държави подготвят планове и оперативни действия за война помежду си
- 1940 - Финландия става нещо като съюзник на Германия, Германия я снабдява, защото бившите й "помощници" Франция и Англия вече нямат и откъде да го направят.
- пак таз година СССР налага ембарго на Финландия, с което безвъзвратно я връзва с затруднената с доставките германия. Не се знае как това се е отразило на Германия, но определено има характера на косвен удар
- пак тази година последователно ултиматуми за военни бази получават Литва, Латвия и Естония, което е удар и по Немските, и по Финландските интереси.
И т.н. и т.н.
Някъде в този водовъртеж за мен е дошла провокация, която е ускорила събитията, но за неподготвеност на немците или на СССР е абсурдно да си говорим.
- ///peter
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 5600
- Регистриран на: 24.11.2006
- Пол: Мъж
- Кара: Жи55АЕМЖИ
- Мечтае да кара: 911 turbo
- Детайли за колата: 630cc - injectors
HX52 Holset
MS 1 Extra - ECU
Inovate wide band
Приятел, Германците не са подготвени за дългата война която се разиграва.
Казах ти че немците не са подготвени технически за поразяване на толкова голяма армия, като единици всички са били инжинерни класи над руската техника, но не могат да се противопостави една машина на 10 други така лесно... това имах в предвид
А тези малки армии са били колкото половината немска, така че хаотичното пръскане е точно това, Русия е изчаквала оръжието което започва да прави.
Ако искаха контра атака, щяха да са много назад след мочурищата и в никакъв случай в равнините, където са лесна мишена за авиацията
Никой, дори Русия не би си жертвала така войниците.
Разполагайки така армията си Русия се предпазва от евентуален удър на немски блитз криг, армията е по-мобилна и не така уязвима...
именно за това вече блитз криг не се ползва при военни конфликти
Казах ти че немците не са подготвени технически за поразяване на толкова голяма армия, като единици всички са били инжинерни класи над руската техника, но не могат да се противопостави една машина на 10 други така лесно... това имах в предвид

А тези малки армии са били колкото половината немска, така че хаотичното пръскане е точно това, Русия е изчаквала оръжието което започва да прави.
Ако искаха контра атака, щяха да са много назад след мочурищата и в никакъв случай в равнините, където са лесна мишена за авиацията

Никой, дори Русия не би си жертвала така войниците.
Разполагайки така армията си Русия се предпазва от евентуален удър на немски блитз криг, армията е по-мобилна и не така уязвима...
именно за това вече блитз криг не се ползва при военни конфликти

- D3BEP
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 2776
- Регистриран на: 26.06.2007
- Местоположение: На вятърните мелници
Петьо, спориш ми колкото да спорим. Обърна канчето с това твърдение:
"Ако искаха контра атака, щяха да са много назад след мочурищата и в никакъв случай в равнините, където са лесна мишена за авиацията "
Я ако може покажи ми какви мочурища, какви възвишения и какви самолети?
Викат го настъпление през Великата Руска Степ. И предлагаш руснаците да направят контраатака през мочурища???
Всъщност даже да приемем теорията ти за вярна, точно на мястото на първите големи германски победи са и единствените по - сериозни възвишения.
Беларуская храда пред Минск и днепровски възвишения пред Киев.
Макар че аз не мисля каот теб, че планината е от голяма помощ за контраатаката. Не знам ти защо мислиш така
Можеш ли да се мотивираш?
Дай малко по - сериозно, този отговор ми го написа сега от няма какв ода правим. То по таз логика най - добре руснаците зад Урал, там самолет не мое да дойде
Кво да спорим дал съм ти карта, от различни източници, Руското разположение копира полското. Какво предпазване от блитцкрийг, братко? Концепцията на блитцкрийга познаваш ли я? Тя е концентриран удар с превъзхождащ и мобилни часто от всякакъв тип в определена точка на атаката. Как ше разпънеш 1 милион километра фронтова ивица за да се предпазиш от блитцкрийг, както са го сторили русите? Ти правиш частите си еднакво слаби навсякъде. ТОва е разположение за окопна, позиционна война, не за блицкрийг.
Не се казва "жертване на войници".
Казва се "подвеждане на врага за атака".
В нашата история се среща например още при Симеон. Увличаш го и го пускаш някъде, където му изглежда, че ще пробие лесно, а после го притискаш от няколко посоки.
Мисля, че това е направил Сталин.
Но може би бързината, техническото преимущество или готовността и опитността на Вермахта в бой(или пък всичко това заедно) са дали своя дан. Руснаците не са се справили, отстъпвали са където не е трябвало, предавали са се където не е трябвало, не са удържали където е трябвало, а в бързото движение на армията значение има не само моторизацията, но и подготовката. И тъй е била ликвидираниа изходната, "противонемска" част.
Вероятно заради това много от немските военнопленници от руски произход Сталин ги праща в концлагерите. Това са именно хората от предните позиции, от първата офанзива. Явно ги наказва като предатели, не изпълнили заповедта или неподчинили се.
А виж къде още куца твоята теория.
Да приемем, че карти, идеи и т.н. се подправят.
За да се случи твоята версия обаче трябва слабо подготвената руска армия да отстъпва в горе долу добър ред от границата(където е щяла да напада) до големите градове. Иначе не виждам какво ще прави там, след като те според теб не са отбранителен вал - защото твърдиш, че не стават за отбрана, камо ли за контраатака. Без да говорим, че намекваш, че сериозни руски сили са били на немска територия и са готвели офанзива в дълбочина.
Колко време трае това според теб?
А после си го сравни с това колко време трае в действителност..
И мотивирай по - добре теорията си, ако държиш на нея. Къде са данните за руска атака над Германия?
И кой на кого е обещал дълга война? Има мног оварианти дългата война да се окаже къса...
"Ако искаха контра атака, щяха да са много назад след мочурищата и в никакъв случай в равнините, където са лесна мишена за авиацията "
Я ако може покажи ми какви мочурища, какви възвишения и какви самолети?
Викат го настъпление през Великата Руска Степ. И предлагаш руснаците да направят контраатака през мочурища???
Всъщност даже да приемем теорията ти за вярна, точно на мястото на първите големи германски победи са и единствените по - сериозни възвишения.
Беларуская храда пред Минск и днепровски възвишения пред Киев.
Макар че аз не мисля каот теб, че планината е от голяма помощ за контраатаката. Не знам ти защо мислиш така

Дай малко по - сериозно, този отговор ми го написа сега от няма какв ода правим. То по таз логика най - добре руснаците зад Урал, там самолет не мое да дойде

Разполагайки така армията си Русия се предпазва от евентуален удър на немски блитз криг, армията е по-мобилна и не така уязвима...
Кво да спорим дал съм ти карта, от различни източници, Руското разположение копира полското. Какво предпазване от блитцкрийг, братко? Концепцията на блитцкрийга познаваш ли я? Тя е концентриран удар с превъзхождащ и мобилни часто от всякакъв тип в определена точка на атаката. Как ше разпънеш 1 милион километра фронтова ивица за да се предпазиш от блитцкрийг, както са го сторили русите? Ти правиш частите си еднакво слаби навсякъде. ТОва е разположение за окопна, позиционна война, не за блицкрийг.
Не се казва "жертване на войници".
Казва се "подвеждане на врага за атака".
В нашата история се среща например още при Симеон. Увличаш го и го пускаш някъде, където му изглежда, че ще пробие лесно, а после го притискаш от няколко посоки.
Мисля, че това е направил Сталин.
Но може би бързината, техническото преимущество или готовността и опитността на Вермахта в бой(или пък всичко това заедно) са дали своя дан. Руснаците не са се справили, отстъпвали са където не е трябвало, предавали са се където не е трябвало, не са удържали където е трябвало, а в бързото движение на армията значение има не само моторизацията, но и подготовката. И тъй е била ликвидираниа изходната, "противонемска" част.
Вероятно заради това много от немските военнопленници от руски произход Сталин ги праща в концлагерите. Това са именно хората от предните позиции, от първата офанзива. Явно ги наказва като предатели, не изпълнили заповедта или неподчинили се.
А виж къде още куца твоята теория.
Да приемем, че карти, идеи и т.н. се подправят.
За да се случи твоята версия обаче трябва слабо подготвената руска армия да отстъпва в горе долу добър ред от границата(където е щяла да напада) до големите градове. Иначе не виждам какво ще прави там, след като те според теб не са отбранителен вал - защото твърдиш, че не стават за отбрана, камо ли за контраатака. Без да говорим, че намекваш, че сериозни руски сили са били на немска територия и са готвели офанзива в дълбочина.
Колко време трае това според теб?
А после си го сравни с това колко време трае в действителност..
И мотивирай по - добре теорията си, ако държиш на нея. Къде са данните за руска атака над Германия?
И кой на кого е обещал дълга война? Има мног оварианти дългата война да се окаже къса...
- ///peter
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 5600
- Регистриран на: 24.11.2006
- Пол: Мъж
- Кара: Жи55АЕМЖИ
- Мечтае да кара: 911 turbo
- Детайли за колата: 630cc - injectors
HX52 Holset
MS 1 Extra - ECU
Inovate wide band
D3BEP написа:И предлагаш руснаците да направят контраатака през мочурища???
Не, немците затъват в блатото и са чудесна мишена за дори и неграмотните руски артилеристи.
D3BEP написа:Не знам ти защо мислиш такаМожеш ли да се мотивираш?
Не ти казваш, че са чакали за да контра атакуват, аз ти казвам, че просто са били разположени хаотично, очаквайки новите си въоръжения и наставления за формирането на атакуващи армии..
D3BEP написа:Кво да спорим дал съм ти карта, от различни източници, Руското разположение копира полското. Какво предпазване от блитцкрийг, братко? Концепцията на блитцкрийга познаваш ли я? Тя е концентриран удар с превъзхождащ и мобилни часто от всякакъв тип в определена точка на атаката. Как ше разпънеш 1 милион километра фронтова ивица за да се предпазиш от блитцкрийг, както са го сторили русите? Ти правиш частите си еднакво слаби навсякъде. ТОва е разположение за окопна, позиционна война, не за блицкрийг.
Именно добре го каза блитзкрига използва концентриран удар в определена точка... е такава примамлива точка няма, освен някой град като Сталин град

D3BEP написа:Руснаците не са се справили, отстъпвали са където не е трябвало, предавали са се където не е трябвало, не са удържали където е трябвало, а в бързото движение на армията значение има не само моторизацията, но и подготовката. И тъй е била ликвидираниа изходната, "противонемска" част.
Отстъпване? Нали знаеш НКВД е от зад и гледа за отстъпващи

D3BEP написа:А виж къде още куца твоята теория.
Да приемем, че карти, идеи и т.н. се подправят.
За да се случи твоята версия обаче трябва слабо подготвената руска армия да отстъпва в горе долу добър ред от границата(където е щяла да напада) до големите градове. Иначе не виждам какво ще прави там, след като те според теб не са отбранителен вал - защото твърдиш, че не стават за отбрана, камо ли за контраатака. Без да говорим, че намекваш, че сериозни руски сили са били на немска територия и са готвели офанзива в дълбочина.
Колко време трае това според теб?
А после си го сравни с това колко време трае в действителност..
И мотивирай по - добре теорията си, ако държиш на нея. Къде са данните за руска атака над Германия?
И кой на кого е обещал дълга война? Има мног оварианти дългата война да се окаже къса...
Кое куца в теорията ми? Руснаците са така небрежно разпръснати по територията си, очаквайки достатъчно провизии и техника, за да не привличат внимание, а и да не са цел за немския блитзкриг (една голяма струпана армия би била идеална цел за блитз крига). НЕ ти казвам, че чакат контра атака, а са струпани така с цел скорощна атака!
Хитлер подплашен от новината, за очакващия го враг, решава да изненада Русия, като обявява започването на операция Барбароса

По-скоро твоята теория куца, погледни картите, армиите са така струпани, за да могат скоро да се групират и да имат постоянни подкрепления...
- D3BEP
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 2776
- Регистриран на: 26.06.2007
- Местоположение: На вятърните мелници
Това което казваш:
"Армиите са струпани за да имат постоянни подкрепления и снабдяване".
Да, ако боевете ще се водят в близост до Минск или Киев. Както и става, както и аз твърдя че е била целта. Ако ще се атакува, те трябва да са максимално близо до врага. Сам се сещаш, че в мирно време подкрепление не им трябва, а 500 км. са пренос на танкове, гориво, храна и умора на армията.
Не. При пръсната армия(лато руската) по границата примамлива за нахлуване е всяка точка или точката на най - голямо струпване на немски сили.
Но точката не е толкова важна.
Всеки, даже слаб стратег се досеща. че където и да пробият германците, после имат няколко коридора по които могат да минат. Трябва им храна за голямата армия. Трябва им гориво. Трябва им железница, добре е да има и път. И именно там ще ги причакат. А не че ще отворят точно определена дупка на гранцата, за да се юрнат немците. То и чак толкова видимо заложен капан не е капан.
Хубаво де, аз достатъчно говорих. Достатъчно подкрепих моята теза. И мисля ,че вече е ясна на всеки, който я е чел.
Дай сега ти твията. Кажи според теб какво точно се случва в руско - немската война от 1941?
"Армиите са струпани за да имат постоянни подкрепления и снабдяване".
Да, ако боевете ще се водят в близост до Минск или Киев. Както и става, както и аз твърдя че е била целта. Ако ще се атакува, те трябва да са максимално близо до врага. Сам се сещаш, че в мирно време подкрепление не им трябва, а 500 км. са пренос на танкове, гориво, храна и умора на армията.
добре го каза блитзкрига използва концентриран удар в определена точка... е такава примамлива точка няма, освен някой град като Сталин град
Не. При пръсната армия(лато руската) по границата примамлива за нахлуване е всяка точка или точката на най - голямо струпване на немски сили.
Но точката не е толкова важна.
Всеки, даже слаб стратег се досеща. че където и да пробият германците, после имат няколко коридора по които могат да минат. Трябва им храна за голямата армия. Трябва им гориво. Трябва им железница, добре е да има и път. И именно там ще ги причакат. А не че ще отворят точно определена дупка на гранцата, за да се юрнат немците. То и чак толкова видимо заложен капан не е капан.
Хубаво де, аз достатъчно говорих. Достатъчно подкрепих моята теза. И мисля ,че вече е ясна на всеки, който я е чел.
Дай сега ти твията. Кажи според теб какво точно се случва в руско - немската война от 1941?
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани