Космос

[Jordana Профил]

Земята си е изградила цяла система от защитни механизми с които може да се гордее пред цялата вселена . Първото и най важното е че си е избрала единична звезда с доста постоянен и стабилен енергиен цикъл вече 5 милиарда години , а не някаква си там двойно или тройна звездна система с непредсказуемо поведение . На това отгоре се намира в спокойната зона на млечния път далеч от турбулентните "ръкави" на галактиката където звездните системи играят карамбол постоянно . После имаш пръстена на Кайпер и облака на Оорт , където слънцето си държи кометите и астероидите далеч от Земята . Минаваш през перфектното положение и орбита на Юпитер и Сатурн та чак до Луната която е с размер на малка планета и практически е формирала климата на земята заедно с наклонената земна ос на въртене която създава пък прецесията и сезоните . Да не говорим че Луната е обирала целия космически боклук върху себе си като голяма прахосмукачка . Ако е вярна теорията че тя е част от планета близнак на Земята която се блъснала в нея и направила така че Земята да има огромно почти двойно за размерите метално ядро с огромна защитна магнитосфера ....то трябва да се отдаде дължимото на Луната че се е пожертвала заради Земята да има това което има ....за нас хората

[ildivvy Профил]

...или просто да си дадем сметка, колко много неща/условия/фактори трябва да съвпаднат и да ги има, за да има условия за живот на някоя планета!

[Top Gun Maverick]

Да, това последното е напълно вярно. Животът в един момент става неизбежен заради взаимодействието на частиците. Това е моята проста теория. Неизбежен. Като няма условия обаче няма как да стане.
Като казвам неизбежен нямам предвид и непременно да е възникнал тук, може да е вярна хипотезата за панспермията. Нито кога да потвърдя като свое мнение, нито мога да отрека това. Но дали е възникнал тук или е донесен, живота е бил неизбежен с тези условия. Защото комета, астероид или извънземни са пренесли и на други планети живота под една или друга форма, но не се е задържал там. Говорим дотам докъдето може да "видим" разбира се, далеч съм от мисълта, че сме сами във Вселената, ни било налудничаво да е така.

[Jordana Профил]

Живот който познаваме от такъв тип саморепликираща се молекула като на земята може и да има някъде из вселената . Не е доказано , само теоретично предполагаме че може да има . Не са толкова много планетите пригодни за тая работа , вселената не е място за създаване на живот . Силите които действат са напълно чужди на живота и вселената постоянно се опитва да ни убие от самото начало . Живота на земята е възникнал въпреки вселената а не поради нея но да кажем че още някъде може да се е получило . Но разумен живот подобно на човека вече не бих казал че това е често срещано във вселаната възможно ей така просто от скука . Щото е имало някъде вода и нормални температури . Ако не бяха още няколко хиляди странни случайности тук на земята нямаше да има хора . Стотици хиляди животниски видове , ако сметнем всичко което е възникнало и унищожено досега за 600 милиона години са милиони видове и само един разумен ...

[Top Gun Maverick]

Мммм, няма как да се съглася. В смисъл да, нещата са така, като изключим това понятие "не са толкова много планетите". Не са толкова много на фона на останалата бройка, но като бройка как реши, че не са много? Тия екзопланети, които постоянно "откриват" ми е ясно, че в масовата си част не стават към момента на "виждането" им, но да речем ти я "виждаш" както е била преди 500 млн. години, кой да ти каже сега, точно в тоя момент дали някой не те гледа теб от там точно и не вижда нещата както са били тук преди също толкова години и не си мисли същите неща? Плюс това дали е пригодена за живот...също не знаем. Според "моята" хипотеза, щом живота е неизбежен, защо да не е пригодена? Ти да речем не може да живееш долу в океана, ама други форми на живот могат. Същото е и с Вселената. Тя е необятна, ние дори не знаем колко като размер е това необятното, което знаем. 13-14 млрд. светлинни години ли беше най-далечната снимка на ранната вселена.
Та дай да почнем да знаем какво има в нашата галактика и какво няма, пък тогава да викаме какво няма във Вселената. Според мен шанса да няма дори доста по-превъзходна форма на живот от нас в тая Вселена клони към 0.0000000 и нещо си там, ти си избери колко. И е много нарцистично да смятаме, че сме сами и най-умни.

[Jordana Профил]

Така де , не знаем за вселената но знаем че има разумен живот Колко е най близката екзо планета ? 10-12 св. години , къде са следите от цивилизация на нея ? Трябва да са в полезрението ни поне от 1000 години не от 10 ! Липсват , както липсват и от цялата вселена такива сигнали за разумна цивилизация . Оставяме настрани това че "виждаме " нещо отпреди 500 милиона годиин , виждаме нещо което на 14 милиарда години най далечното и най близкото едновременно ....къде са следите от разумен живот ? Няма такива ! Концепцията за екзопланените вече е леееко изменена , не търсим това което търсихме до сега . Тъй като има едно просто нещо за което съм писал много пъти - живота на земята е възникнал в без кислородна атмосфера , при много тежки невъзможни условия за разумен живот . Без хумусен слой на сушата , без растителност просто едни голи каменяци и киселинен океан . След което в продължение на милиони години се е жабуркал в океаните , чак тогава е изпълзял на сушата и 500 милиона години след това е възникнал ...човека . Тоест съвременните разбирания са че трябва да се търси обитаема планета която живота е тераформирал а не просто такава пригодна за живот . Как се намира такава обитаема - например със спектрометрия на газовия състав на атмосферата за вещества характерни за живите организми . И сега изМенада ....няма нито една досега намерена такава планета 14 милиарда години назад . Да, разбирам объркването ти че тези 14 милиарда години са от първите статични картини на вселената но приближавайки се през всичките тия галактики до нас виждаме и по ранни картини примерно около 10 св.години в нашата галактика и най близката екзо планета . Тоест следи от живот , да не говорим пък за разумен изобщо няма в стотина милиарда звездни системи около нас или няколко хиляди светлинни годиин което си е отлично време за една разумна цивилизация да пусне извънземната Янка Рупкина в космоса . Да, това не е цялата вселена но е доста показателно накъде отиват нещата . Ако наложим нашата цивилизация върху това парче от вселената което сме претарашили за разумен живот и изчислим честотата с която се срещат други цивилизации ....то резултата изобщо не говори че някой ни гледа в момента от съседната галактика . Даже от съседните няколко милиона галактики никой не ни гледа

[Top Gun Maverick]

Ееееее, не го очаквах от тебе това. Да оставим целия ти подробен анализ, как по-точно реши, че щом виждаме 14 млрд. години назад, то значи виждаме има ли живот във всичкото това пространство? Не знам дали се замислял колко е то, понеже аз се замислям, но не мога да го осмисля, мозъка ми не успява да го представи просто. Сам беше писал преди време, че в тези екзопланети ние реално не виждаме нищо, виждаме едно петно там на една карта и евентуално, че нещо има, ама какво е това нещо...
Следователно щом не виждаме какво точно има, тогава не може да изключим живота, само защото някой не ни оставя следи видими за нашите възприятия и методи на изследване.
Защо си мислиш, че непременно трябва да има следи от чехълче или амеба най-просто казано? Защо си мислиш, че по-напреднала цивилизация от нашата трябва ни се показва? Изключваш ли напълно хипотезите за древните астронавти и да са идвали тук с всичките тези сведения? Аз честно казано не знам идвали ли са или не, но ако не са, значи цялата планета са били на гъби и трева за да си измислят толкова много.
И друг вариант, да речем, че някъде "близо" е имало живот, в нашата галактика, защо си мислиш, че една умираща звезда в системата на тая планета не е заличила абсолютно всички доказателства като мине през фазата на червен гигант?

[steeN Профил]

Може пък нещо да се е случило през тези 14 милиарда години, за което ще разберем след примерно 5 милиарда години и в момента, в който разберем то вече ще се е развивало 19 милиарда години

[Top Gun Maverick]

И аз това се опитвам да му обясня, ама той малко странни логики ми вади, все едно трябва ако вижда непознато яйце, то непременно да знае какво ще се излюпи от него. А в случая има да речем хексилион(така ли му се викаше)по хексилион възможни гнезда в които трябва да надникне за да да види 10 на 27-ма по 10 на 27-ма непознати яйца и да заключи, че нито едно не наподобява дори минимално неговото.

[Jordana Профил]

Имам предвид разумен живот , цивилизация с някакакви сигнали които излъчва . Шуми в космоса като нас и т.н , не че ще се видят планети на такива големи разстояния . Ако гъмжи от разумни цивилизации за тия изминалите 14 милиарда земни години тая картина която виждаме на вселената щеше да гъмжи от сигнали изпратени от различни цивилизации в целия спектър . Обаче няма нищо което дори да напомня дори за разумен живот . Как го твърдим това че има такъв при положение че досега не е открит нито един маркер ? Аз ще ти кажа - имало екзо планети подобни на Земята . Разбирай вода и нормалин температури на повърхноста били в зоната на живота около звездата ....и това било гаранция че има там нещо . Само че за нищо не е гаранция , дори на земята няма никаква гаранция че ще възникне разумен живот , както казах има милиони животниски видове и само един разумен за 500 милиона годиин .
В картинката 14 милиарда са най далечните , тези които се отдалечават в противополжна посока . По близките на 5 милиарда св.г също са в картинката и се виждат . Тоест при тях са минали вече 9 милиарда и не виждаме само последните 5 милиарда . И така колкото по близо до нашата земя са толкова по дълъг период е видим за нас в реликтовото излчъчване на вселената и по къс период информация се губи в път който все още не се е отразил в картинката .

[Jordana Профил]

По въпроса за извънземните , има разни сметки там на вероятностите какво и що хипотетично се случва правени от вещи хора в тия сметки с вероятностите . Та до колкото помня най консервативния сценарий беше че ако е имало в млечния път дори само на 1 планета разумен живот то за 50 милиона години трябваше да е заселил всички екзопланети в галактиката .
Това при положение че се прехвърлят от планета на планета там в радиус около десетина светлинни години с нашата скорост на полетите около 50 000 км/ч . Предвид че живота на земята е възникнал 1 милиард години след като се е формирала планетата тоест почти веднага когато е имало условия за възникване на репликираща се органична молекула , явно 3 милиарда години срещу 50 милиона са предостатъчни за тая работа . А звездите в нашата галактика повече от половината са по стари от 4.5 милиарда години . Извънземния живот е имал същото време като нас минимум 3 и повече милиарда години да възникне и засели галактиката , но нещо го немА тоя живот досега . Неприятното за извънземните е че повечето от звездите в Млечния път са червени джуджета , такива звезди имат много дълъг живот вероятно 50 милиарда и повече години но и вероятно са непригодни за създаване на обитаема планета . Тъй като се "студени" звезди с ниска температура на повърхноста и слабо излъчване на топлина и светлина , за да доставят енергия на обитаема планета около такава звезда то планетата трябва да е много близо до звездата . Само че неприятния момент е че радиацията на червеното джудже е същата като на нашето слънце и гарантирано ще превърне такава близко разположена планета в радиоактивна пустиня годна за живот само на хлебарки . С други думи има някаква вероятност все пак извънземните да са разумни насекоми , говорещи бръмбари и стоножки но нещо не ми се вярва ....

[Е.Димитров Профил ICQ]

Имам предвид разумен живот , цивилизация с някакакви сигнали които излъчва . Шуми в космоса като нас и т.н , не че ще се видят планети на такива големи разстояния . Ако гъмжи от разумни цивилизации за тия изминалите 14 милиарда земни години тая картина която виждаме на вселената щеше да гъмжи от сигнали изпратени от различни цивилизации в целия спектър . Обаче няма нищо което дори да напомня дори за разумен живот . Как го твърдим това че има такъв при положение че досега не е открит нито един маркер ? Аз ще ти кажа - имало екзо планети подобни на Земята . Разбирай вода и нормалин температури на повърхноста били в зоната на живота около звездата ....и това било гаранция че има там нещо . Само че за нищо не е гаранция , дори на земята няма никаква гаранция че ще възникне разумен живот , както казах има милиони животниски видове и само един разумен за 500 милиона годиин .
В картинката 14 милиарда са най далечните , тези които се отдалечават в противополжна посока . По близките на 5 милиарда св.г също са в картинката и се виждат . Тоест при тях са минали вече 9 милиарда и не виждаме само последните 5 милиарда . И така колкото по близо до нашата земя са толкова по дълъг период е видим за нас в реликтовото излчъчване на вселената и по къс период информация се губи в път който все още не се е отразил в картинката .

Това е малко арогантно мислене.
След , като ние не го виждаме, не го чуваме- значи няма!
Ами ако изглеждат (извънземните) по различен начин, в различна форма и различен строеж?!

[Jordana Профил]

Няма голяма полза от фантазии . Срещата с извънземни е като да пуснеш една дрозофила на северния полюс , след 1000 години да пуснеш още дна дрозофила на южния полюс и да очакваш те да се срещнат някъде по средата на екватора . Вероятноста двете да се срещнат е 0 , но въпреки това е 50% по висока от вероятноста да срещнем извънземни по простата причина че имаш налични 2 дрозофили а ние имаме само половината част от уравнението без извънземните .

[enigma Профил]

След , като ние не го виждаме, не го чуваме- значи няма!
Ами ако изглеждат (извънземните) по различен начин, в различна форма и различен строеж?!

И аз така мисля, винаги ми е било чудно защо се смята, че разум може да съществува само във въглеродни форми на живот… ние даже може да го виждаме, но не го разпознаваме, защото не се вписва в разбиранията ни. Както примерно една мравка може да лази по един компютър, но няма как да разбере какво е това.

[Jordana Профил]

Ти ако смяташ че компютъра е извънземна форма на живот , вече е отделен въпрос който може да обсъдим . Ама така на ангро "не може да няма извънзевни " щото така " има други форми на живот " щото така ...Къде това ? В някоя паралелна реалност ? Нали не познавате вселената , как така твърдите че има извънземни като не я познавате ? И между другото науката вече изобщо не разглежда въпроси за палеоконтакти с извънземни астронавти . Щото такива няма нито един потвърден . Имах предвид науката а не уфологията .