Зануляване/заземяване на градинско осветление

[vixx Профил]

Може ли да ми обясните като на малоумен как е правилно да заземя, или зануля, градински лампи? И кое от двете е по-добре да направя?

Телата на лампите са метални и имат изведен зелено-жълт проводник, който накрая има нещо подобно на клема. Обаче захранващия ми кабел има само две жила. Знам, че уреди с метален корпус задължително трябва да се зануляват или заземяват и се притеснявам да не направя някоя простотия. Ел.техник не успявам да навия да дойде до вилата (200км от София) за няколко лампи, така че ще трябва да действам сам.

[alx Профил ICQ]

Може ли да ми обясните като на малоумен как е правилно да заземя, или зануля, градински лампи? И кое от двете е по-добре да направя?

Телата на лампите са метални и имат изведен зелено-жълт проводник, който накрая има нещо подобно на клема. Обаче захранващия ми кабел има само две жила. Знам, че уреди с метален корпус задължително трябва да се зануляват или заземяват и се притеснявам да не направя някоя простотия. Ел.техник не успявам да навия да дойде до вилата (200км от София) за няколко лампи, така че ще трябва да действам сам.

при променливото напрежение земята и нулата са две различни неща и никога не трябва да са едно при консуматора (при тебе лампата). идеята е да имаш фаза, нула и земя и нулата и земята да са отделни жици които са събрани в една в електрическото ти табло. направено е че ако фазата има пробив до корпуса на консуматора да не стане фаза корпуса и като го пипнеш ти да станеш най- късия път до земята. правилното е винаги да има два независими пътя/ жици на фазата да отиде до земята (в таблото)

затова кабелите по принцип са със фаза, нула и земя. ако си само със фаза и нула правилното нещо е да набиеш по едно заземяващо колче (не го знам на бг как се нарича) до всяка лампа и земята от лампата (жълто/зеления кабел) да я закачиш за колчето (ама не да го увиеш, а има едни специални блокчета със винтове за тази цел) и всичкото това да го заровиш до лампата така че да не се вижда.

ако не ти се занимава- не свързавай жълто/зеления кабел със този на нулата от кабела за захранването. ако лампите са метални и отиват в земята по- добре го изолирай и не го закачай за нищо. в твоя случай лампите вероятно са "заземени" така или иначе.

[sorcerer357s Профил]

У нас заземяване като такова не съществува на повечето места. Имам предвид както е правилно да се направи с трети проводник отиващ в земята. Най-добре е да ги заземиш наистина, но това не е проста занимавка. Ако къщичката си е твоя и си ентусиаст - направи си заземяване за цялата инсталация. Иначе - зануляване.
П.С. Не съм електротехник, но съм виждал как се прави заземяване и гръмоотвод правилно и по учебник (БДС). Леко въведение в нещата.

затова кабелите по принцип са със фаза, нула и земя. ако си само със фаза и нула правилното нещо е да набиеш по едно заземяващо колче (не го знам на бг как се нарича) до всяка лампа и земята от лампата (жълто/зеления кабел) да я закачиш за колчето (ама не да го увиеш, а има едни специални блокчета със винтове за тази цел) и всичкото това да го заровиш до лампата така че да не се вижда.

Ако не го направи правилно рискува да електрифицира цялата поляна при евентуално късо и дъжд например...

[D.Hill Профил]

Колега alx, тока не ти е силна страна. За да има работещо заземяване трябва съпротивлението да е под 10 ома. Със колчета до всяка лампа може да се вързва куче, но това не е заземяване. Ако почвата е суха или песъчлива ще трябва да се набият доста метални колове за да влезе в норма, а и трябва всяка година мерене за да се знае какво става ( от влагата корозират и съпротивлението нараства). Всички стари сгради са без заземяване и при тях всички ел. уреди се зануляват. Там фазата ако пробие към нула или занулен корпус протича голям ток и правилно оразмерен предпазител прекъсва веригата. Сега във много съвременни табла земята и нулевата шина са вързани със мост и реално зануляваш. За добра защита се използват дефектно токови защити.
Колегата трябва да си върже фазата и нулата където е показано и да пусне мост между нула и заземяващата клема ( трябва голямо внимание да не им размени местата, че тогава става лошо). Трябва да се сметне какъв автоматичен предпазител да се сложи ( марката да не бъде елмарк ) и ако лампите са повече като бройка или са по-мощни да се разделят на кръгове.

[alx Профил ICQ]

10-20… 50 ома дори. Това дето го говориш с големите колове е за големи тоци… на 220 волта един пирон да забиеш в сух пясък на плажа пак ще изкараш 20-30 ома…

Идеята както казах е да и а два независими пътя към земята. Единия е нулата. Другия го измисляш според ситуацията или оставаш да виси. Аз лично нула и земя в консуматора не бих свързал.

И не знам какво ми е силната страна ама съм електрикаджия- отличник по образование

[Jordana Профил]

Жълто Зеления от корпуса на лампата се свързва на нулата , фазата си е на консуматора . Където е захранено осветлението предпазител и на твърда връзка задължително . Това с набиването на колчета са пълни глупости , ако по някакъв начин пипнеш фазата и това колче ще светнеш като крушка
При триповодна инсталация вече има смисъл от заземяване но за да работи трябва дефектно токова защита на линията . Заземяването не става с колчета , трябва да се копае и да се зарови лист ламарина има таблици колко трябва да бъде и на каква дълбочина се слага .

[alx Профил ICQ]

Абе пичове, вие изобщо четете ли контекста в които е зададен въпроса? Обяснявате как се прави земя за сгради и т.н - големи токове. Тука говориме за тоци и товари които нямат проблем дори с един пирон да забиеш за земя. Мислете в рамките на въпроса… на мене ми е до болка познато как се прави земя за големи тоци… ама не- трябва да се опонира за идеята…

Земята и нулата при консуматора не се връзват заедно защото просто не знаеш ако не си погледнал дали земята е свързана за нулата в таблото или… няколко километра в подстанцията което я прави тая земя опасна в определени случаи… или в сградата дали я има изобщо… щото съм се нагледал на изпълнения по ел. инсталациите в родината… и не само

Аман…

[Jordana Профил]

Нулата и земята е едно и също . Земята си е отделна линия само на земя нулата е на земя някъде в енерготаблата трансформатори и т.н .
Съвременните стандарти с такива че изискват отделна земя и съответно с дефектно токова защита може да се изключи фазата при утечка няколко микроампера . С други думи можеш да пипнеш фазата с ръка и тока няма да те удари а ще изключи дефектнотоковата . Докато при инсталация с нула за заземяване ако е нарушена нулата или има преходни съпротивления е възможно да има токов удар . Там предпазител няма за
Голяма площ на заземяващата шина се прави за да има ниско съпротивление не заради големи токове . Отделно с времето това нещо корозира и се нарушава контаката с почвата поради окислителрни процеси затова се слагат железа с голяма площ . Иначе за токовете по спомен и променлив ток от 150 -200 милиампера мое те тресне яко стига да се затвори веригата през торса /сърцето /
В случая ако таблото е изпълнено без отделна земя пуска се двупроводна инсталация до лампите и корпуса на нулата , така както са правени десетки години и преди и както е във всички панелни блокове и сгради до преди 20 години .

[ID A Профил]

Нула и земя не е едно и също. Нулата е средната точка на генератора, а те масово са вързани на звезда. Вече нулата на генератора е и заземена.
Аз лично за моята къща приложих TT схема на свързване с напълно отделна собствена земя, без да се мешам с нулата на мрежата. Така навсякъде съм с три или пет проводна схема. Спаси ме веднъж, като буря прекъсна нулата и не се превърнах в земя за квартала, че щеше да е голямо охче да откопавам и сменям кабела към къщата. За капак и някой има разделителен трансформатор и връщаше 115V по нулата. Уж имам и мрежови анализатор и греда. С мултицет и мерене се усетих какво става. И това беше рано сутрин, с неработеща кафе машина.
Дефектно токовата защита работи на принцип сравняване на тока по фазата с тока на нулата и при разлика над 30 mA изключва. Като при мен е комбиниран предпазител с ДТЗ. Все едно е къде е вързан третият край.


По принцип точно се забива колче в земята за временни или постоянни заземявания. За колегата, най-добре да свърже жълтозеления към нулата.

[alx Профил ICQ]

Нулата и земята е едно и също

нулата е референтна точка. земята е проводник/ път. нулата може да бъде заземена (и по принцип трябва да има мост между двете в ел. табло или в трафопоста или по-нататъка), но земята не може да бъде занулена.

как може да се занимаваш със ел. инсталации (до колкото знам) и да говориш такива глупости...

[vixx Профил]

Благодаря на всички за отговорите.
Честно казано обаче само ме хваща повече страх предвид споровете в отговорите, поради което ще отида в най-близкия град до вилата да търся ел. техник, който да го направи.

[Jordana Профил]

Никакви спорове няма , тука един по нагоре спори със себе си . Нормалната сградна инсталация която е правена от сто години в България е двупроводна . Нулата е земя и се свързва със корпуса на уреда . Последните десетилетия при влизане в EU стандарта е променен , трябва да има отделна земя . Това е отделен заземен проводник който на практика дублира нулата . Не става със колчета до лампите просто го приеми като факт че трябва да изпиша една страница защо не става . За да стане трипроводна обаче инсталацията на къщата ти трябва да има заземяваща шина . И до лампата да отива три жила проводник - фаза нула и земя от таблото . Ако няма , връзваш жълтозеления кабел от корпуса на лампата към нула и това е достатъчно . Трябва ти един фазомер само . Успех .

[BMW_dreamer Профил]

Нулата и земята е едно и също

нулата е референтна точка. земята е проводник/ път. нулата може да бъде заземена (и по принцип трябва да има мост между двете в ел. табло или в трафопоста или по-нататъка), но земята не може да бъде занулена.

как може да се занимаваш със ел. инсталации (до колкото знам) и да говориш такива глупости...

Малко е странно да го кажа ама Йорданката хем е прав, хем не е Нула и земя не са едно и също нещо ама на теория, на практика в мамковината до трафопоста на село отиват 3 високоволтови проводника, които са 3 фази, няма ни нула, ни земя, ни марс. В трафопоста се случват едни магии и излиза четвърти проводник който хем е нула от общата точка на трафа хем е свързан с една плоча заровена в земята и си е баш земя .

В конкретния случай корпуса на лампата се свързва с нулата и толкова, така са 90% от инсталациите в БеГе, заравянето на плочи, колове и други изкопни дейности е хубаво да се направи ако се слага диференциалнотокова защита и цялата инсталация на сградата е с трипроводни кабели.

Та нулата на корпуса на лампата, само лампите на един автоматичен предпазител 6 ампера и готово.

[Jordana Профил]

Нулата и земята са едно при тъй нареченото TN-CS заземяване . В контекста на това че нулевия проводник е защитно заземен в трафа или някъде по близо до консуматора го казвам . Очевидно е че става въпрос за двупроводна инсталация която отива до консуматора и там се занулява корпуса на уреда . В контекста на цялата тая дилема ще напомня че има уреди които не изискват защитно зануляване заземяване . Ако е чак такъв проблем могат да се вземят лампи с пластмасови корпуси .