Скоростна Кутия Getrag...

[ClassicDriver Профил]

...Идеята:
Имам едийн стар американски мускул със 6.6 V8.Имам и автомат за него,но не харесвам автоматичните кутии и искам да сложа ръчна скоростна.
Конкретно:
-Имате ли идея дали може да се намери подходяща скоростна кутия със 5 степени,за монтаж ,заедно със съединителя,на осмака?
-Има ли скорости от БМВ със снемаема камбана от скоростната кутия?
Идеята е да остане чисто чело за монтаж на новата камбана
Имам 2 броя 4 степенни от Е21 и те са със отлята,заедно със предната част на тялото,камбана.
-Имате ли представа дали като разположение на отворите на фланеца към мотора и като габаритна дължина(съобразявам се с евентуалния карданен вал),4 и 5 степенните кутии са еднакви?
-Дайте идея откъде да се снабдя с такава кутия.

ПС:
Гледам Гетраг 265,със снемаема камбана е,изглржда отлично.
С какви числа е тая кутия, с колко предавки и може ли да се намери?

[alpina-ma6inata Профил Уеб-сайтICQ]

Ако може да стане с 265 мисля, че ще бъде доста добре. Поне от много места, на които съм чел я водят за супер здрава. С 5 предавки е, обратни, така наречената "dogleg". Слага се на '82 528e, '85 535/635, '85 745 и e30 М3. Май и в някои 3-литрови Опели я има, но не съм сигурен.

А числата май са тези:

3.82, 2.20, 1.39, 1.00, 0.81

Успех.

[ClassicDriver Профил]

Отлично звучи!Но ми намирисва,че ще имам проблем с намирането...
Имаш ли идея дали наистина и се сваля камбаната?

[alpina-ma6inata Профил Уеб-сайтICQ]

Чел съм, че се сваля, но честно казано почти нищо не разбирам от кутии.

[slav4o1 Профил]

В България ме съмнява да има дори 1 такава, тук в УК е 1 на милион. Аз съм чел за няколко счупени такива не мисля че е толкова здрава доглег-а.... Иначе успех дано намериш някаква кутия да стане

[ClassicDriver Профил]

Някаква кутия,която да и се сваля камбаната,и максимално яка като допустим въртящ момент.Да е 5 спд.Това е всичко ,което ми трябва.

[axel_stz Профил YIM]

Колеги, аз съм с Getrag 265-5 и мога да потвърдя мнението, че не са особенно здрави, защото на втората година, след като си взех "акулата", ми изчезна задната. После си купих от колега, същия модел, но с проблем в 4-тата предавка и от двете ми направиха една. Сегашната ми прави въртели с 2-рата
Вие си правете изводите, колко са здрави

[Tano Профил]

Този стар американски мускул, щом е стар не е толкова голям мускул С каквото и да е кутия от м30 мотор (даже съм сигурен и в м10,м20) няма да имаш никъв проблем относно поемане на силата на мотора. На тез кутии камбаните покриват и половината скорости (вилки, зъбни колела), тъй че се ориентирай или към фланец за камбаната и удължаване на опашката или към други скорости.

[GRINGO]

На Гетраг 260 камбаната е съвсем отделно парче.
Сваля се спокойно. Даже мисля че за да се смени семеринга се сваляше камбаната.

[Tano Профил]

На Гетраг 260 камбаната е съвсем отделно парче.
Сваля се спокойно. Даже мисля че за да се смени семеринга се сваляше камбаната.

Именно, ама половината тяло е с камбаната

[DEMIURGE Профил]

Май и аз трябва да се намеся в темата и да почна поред.
1. Getrag 260/ не е със сваляема камбана - във всички разновидности - тя се слага почти на всички модели е28, е23 и е24. Казвам почти, защото инженерите от БМВ установяват, че 260 е по-лоша от 265, и затова 265, като по-стар модел кутия се връща в споменатите модели. 260 по разбираеми причини е по-къса от 265.
2. Getrag 265/ ги има в доста разновидности - според цифрата след наклонената черта. Главно се делят на два вида - "нормална", с 5-та свръхдиректна скорост 0.81 и спортна - dogleg - с пета - директна.
И двата вида кутии са едни от най-здравите правени, тоест без никакви промени издържат двигатели до към 600 и малко повече конски сили и със съответния въртящ момент. Първите сигнали за счупени 265 кутии са за мощности над 750 коня и то не при предавките, а например се къса шийката на кутията, малко след шлиците.
3. Ако тези кутии са изпуснати (имам предвид от предишни собственици) - не е чудно че в един момент започват да правят проблеми. Но при тези кутии - даже и в силно "виещ" вид - пак работят и вършат работа.
4. Getrag 262/ - 4-степенни кутии за М30 със сваляема камбана. Също толкова здрави, даже бих казал и по-здрави от 265. Напълно идентични са първите четири скорости, иначе в 265 е добавена нова цяла секция за петата скорост. Има и ръчни скоростни кутии за М30 на фирмата ZF, която е известна, че прави само автоматични скоростни кутии.
5. 262 и 265 могат да бъдат намерени в България. И почти без никакъв проблем, например в Германия. Проблемът остава цената за 265. Една читава такава кутия е нормално да се продаде за над 450 евро за свръхдиректна 5-та скорост и над 550 за "dogleg" в Германия, в БГ те са доста по-евтини. По-добре стои въпросът с 262 - те се намират в БГ в рамките на 200 лева и в Германия - на 50 евро.
6. И последно - доколко е целесъобразно слагането на 265 в "американска мускулеста кола". Истина е, че по онова време 265 е може би най-добрата кутия в Европа и освен на БМВ се слага на най-големите опели и на ягуарите. Но в нета е пълно с хора, които имат тунинговано М30 и търсят да си слагат американски скоростни кутии - А НЕ ОБРАТНОТО. Разбира се - всичко се прави, и в този ред на мисли, може би си струва да се опита с 262 - лесно ще се намери, няма да е скъпа, със сваляема камбана е, после лесно би могла да се смени с 265 (със скъсяване на кардана). Относно 4-те скорости.... Ами при такава кола, по-точно, при такъв двигател - май изобщо не си струва да се мисли за разход на гориво... Спортните 265 са с пета директна - няма печалба, другите с 0.81 - там наистина ще има печалба около 15 процента при обороти около 2500-3000 за БМВ, за "Мускула" - нищо не е ясно. Това е.

[ClassicDriver Профил]

Мисля,че няма какво да кажа....Благодарен съм много.
Сега дилемата е :Гетраг262 или ZF 4HP22 ? Направо не знам....

[DEMIURGE Профил]

4HP22

* 1984–1985 Lincoln Continental 2.4L (BMW engine)
* 1981–1987 BMW E28 528e M20/B27
* 1983–1988 BMW E30 325e M20/B27
* 1983–1985 BMW E28 524td M21/D24
* 1983–1984 BMW E28 533i M30/B32
* 1983–1989 BMW E24 633CSi M30/B32
* 1983–1984 BMW E23 733i M30/B32
* 1984–1985 BMW E30 318i M10/B18
* 1984–1985 BMW E30 323i M20/B23
* 1984–1987 BMW E28 535i M30/B34
* 1984–1992 BMW E23 735i M30/B34
* 1986–1992 BMW E30 325i M20/B25
* 1986–1993 Volvo 740 2.3L
* 1986–1991 Volvo 760 2.3L
* 1987–1991 BMW E30 325ix M20/B25
* 1987–1993 Jaguar XJ40 3.6
* 1987–1997 Jaguar XJS 3.6
* 1987–2002 Range Rover - Classic and P38 models
* 1987–1996 Peugeot 505 2.0
* 1987–1996 Peugeot 505 2.5
* 1987–1996 Peugeot 505 2.2
* 1987–1989 Peugeot 604 2.5
* 1988–1990 BMW E34 525i M20/B25
* 1988–1993 BMW E34 530i M30/B30
* 1988–1993 BMW E34 535i M30/B35
* 1986–1992 BMW E32 730i M30/B30
* 1986–1992 BMW E32 735i M30/B35
* 1986–1992 BMW E32 735iL M30/B35
* 1986–1992 BMW E32 750i M70/B50
* 1986–1992 BMW E32 750iL M70/B50
* 1988–1997 Maserati Biturbo 2.5 V6
* 1988–1997 Maserati Biturbo 2.8 V6
* 1991–1995 Volvo 940 2.3L
* 1992–1999 Land Rover Discovery 3.9L
* 1997–2002 Austin Tempest 4.0L
* 1999–2003 Land Rover Discovery Series II 4.0L
* 1988–1992 Chevrolet Opala

4HP22HL

rear-engine configuration

* 1989–1993 Porsche 911 Carrera II 3.6L
* 1993–1998 Porsche 993 3.6L

[DEMIURGE Профил]

За мен ръчна скоростна кутия е по-добрият вариант.
В нета има доста отзиви за проблеми по 4hp22 кутиите.
Включително в американския MyE28.com имаше теми, как се възлагат големи надежди и очаквания за автоматичните скоростни кутии при двигателите М30 с турбина... И какво се случи - няколко човека си бяха сложили и на е28 и на е24 и после ги махнаха - поради проблеми - иначе се очакваше по-добър старт (при драг) заради малкото предавателно число на първата предавка. И после американските ни съратници се върнаха към 265 кутии и кутии от М5. (260 не ги обичат) и към онзи вариант, който вече го коментирахме - американски скоростни кутии.
После си играха и с предавателните числа на диференциала.
Така че, може би тръгни от там:
1. Какво ти е предавателното число на диференциала.
2. Какъв ще е диаметъра на задвижващите колелета.
3. Каква мощност се очаква от оригиналния двигател, ще се ремонтира ли, ще се тунингова ли и т.н.
4. За какво ще се използва колата - за ежедневно каране (силно съмнително), за гъзария или за драг (и тук ме съмнява, защото подходът ще трябва да е друг). Ако е само за външния вид и звука на осмака - пробвай с 262 - поне ще е евтино.
5. След изясняване на предишните точки - започва едно умуване - дали скоростна кутия от типа на 262 ще свърши работа. Трябва да се има предвид и въртящия момент на двигатели при ниски обороти, ама си мисля, че там няма да има проблем. Следва умножаване на предавателни числа и смятане на скорост в зависимост от диаметъра на гумите. С една дума - първо малко сметки, после скачай във водата...
6. Най-добрият вариант си остава американска скоростна кутия, каквато от Щатите мисля че няма да е проблем да се намери и да се купи - наистина зависи каква е колата - а ние още не знаем каква е...
ще остане "дреболията" с докарването.

[ClassicDriver Профил]

От доста време съм във филма....
Колата е 1975'Плимут Гран Фъри.Не е "мускул",както я нарекох,но исках да дам някаква идея за какво говоря...мотора е V8 400 кубически инча,6600см3,може би около 250 bhp/3600 rpm и 340 нм / 3300 rpm.Общата идея е колата да стане dailiydriver или нещо подобно.Мотора премина пълна ревизия,смяна на сегменти,уплътнения,агренаж идруги дреболии.Но няма скорстна кутия.Заводски животното излиза с 3 скоростни автомати А904 или А727.Просто нямам душа да и режа пода за скоростни лостове,да слагам педали и да корма кормилни колони ,за да заличавам следите от автомата.ОСтанки от подобни БМВ автомати има много,и все пак е много по-съвременен и лесен за ремонт спрямо този американски динозавър.За перформанса нямам мнение,мога само да предполагам.За мен е критично да се сваля камбаната,за да имам възможност да базирам на чисто плочата на адаптиращия детайл.
Толкова за автомата-другия вариант е ръчката.По същите съображения с монтажа,камбаната трябва да бъде снемаема.Взима се притискателя и фрикционния диск,които са работили със скоростната кутия,а се изработва нов маховик по коляновия вал на осмака,с монтиран зъбен венец според стартера,който реша да използвам.Дотук всичко е отлично-сега неудобствата.Колата е с цяла пейка отпред,разположена доста далече от таблото и разположението на скорстния лост става много неудобно за боравене.Изключването на съединителя смятам да го изпълня със ръчка,тип мотоциклетен съединител,разположен на скоростния лост,под топката.Всичко с цел да се избегне дупченето по купето и монтажа на още е дин педал.Другия проблем е превключвателния механизъм на автоматика,който си стои на воланамзаедно с индикационното табло за режимите.Това не знма какво да го правя...Ще ми влиза в очите и ще ме преследва като лош сън....Иначе ръчната кутия ми е на сърце,мразя тия бабешки автоматици.Същевременно не желая да покварвам колата с разни дупки и кръпки и такива гадости...Автомата ZF би могъл да се монтира отлично,ще го управлявам чрез оригиналния лост на кормилната колона....Направо не знам какво да правя.......