Виж темата - въпрос за пружини/амортисьори

от **stenly** » 16 Фев 2006, 22:50

Колеги,
въпроса го поставих преди около седмица в подфорума Е30, обаче и досега никой не се е изказал по него, затова ще пробвам тук:

Става въпрос за следното:
Е30 с малък двигател със стандартно не (М-Техник окачване) без стабилизира щанга отзад; Две са нещата дето ме терзаят:

1. Какво ще стане с handling-a (който сега много го няма), ако й се сложат 4 максимално корави амортисьора. Демек до какво води комбинацията от много меки пружини и много "корави" амортисьори?

2. Много хора май не правят разлика, ама Bilstein Sport не са единствените "жълти" билщайни - Bilstein Heavy Duty също са жълти и също са бая корави. Това което успях да събера като инфо е:
а) За някой конкретни модели коли се твърди, че единствената разлика м/у Sport и Heavy Duty е в хода на амортисьора, но не и в damping характеристикте му.
б) за aftermarket свалено окачване се препоръчват Bilstein Sport (предполагам за да не изпаднат задните пружини на Е30 ако колата скочи и опружи задното окачване

)
Това което не знам е:
1. При Bilstein за Е30 има ли разлики м/у damping характеристиките на Heavy Duty и Sport?
2. Има ли проблеми да се монтира Sport на нормално non-lowered suspension?

от **madpetio** » 17 Фев 2006, 8:12

Слагай Билщайн и ще видиш че досега не си завивъл...

Относно Билщайн с нормалните пружини ще се получи едно "люлеене" но като цяло става :mhihi:

от **vlindos** » 31 Юли 2006, 21:55

imam 318 tds, obache smeq da twardq che w sofia po nisko bmw nqma...
( celi 4 prasta ot zemqta ).

nisochinata wodi do drugi problem (eh teia dupki) no na zawoi prosto e zwer... ili qm zawoi wsekakwi....

от **Lucky** » 01 Авг 2006, 9:02

madpetio написа:Слагай Билщайн и ще видиш че досега не си завивъл...

Относно Билщайн с нормалните пружини ще се получи едно "люлеене" но като цяло става

Аз сложих В6 спорт със сток пружини и нема никакво люлеене поне в сравнение със старите амортисьори но и возията леко се одърви. Е приемливо е

от **amd** » 05 Авг 2006, 21:24

А стабилизиращите щанги? Има ли полза примерно да се сложи допълнително задна стабилизираща щанга + ролбар отпред на бомбетата? Това се слага само за екстремни изпълнения и тежки мотори или дори при една М10-ка може да "стабилизира" колата в завой? Друго нещо - спортните пружини са не са по-твърди, но винаги и по-къси, нали? Не, че М10 има много сила, а нямаме и шпер повечето, но тея неща се поправят - ако човек си направи една перфектна машина на хендлинг, пауър ще се намери - турбина, ала-бала или по-скоро смяна на мотора с шестак

Между другото - радвам се, че намирам теми, които до голяма степен ме интересуват и има хора с много опит, които да отговорят на иначе така силно интересуващите ме въпроси по отношение на хендлинга. :mhihi:

от **Alex 320i Cabrio** » 14 Авг 2006, 11:41

Според мен ако се "одърви" окачването, задължително трябва да се помисли и за по-нископрофилни гуми с по твърда стена - иначе все си мисля, че има шанс колата да се "полюлява" върху гумите в завоите...

Относно окачването - винаги искаш задницата по-мека от предницата, защото в края на краищата "недозавиването" е по-безопасно за стрийт каране от "свръхзавиването". Знам. че ще бъда оплют от "сектантите" за това мое твърдение :mhihi:

, ма не говорим за кола направена само за Калояново, нали?

от **stenly** » 14 Авг 2006, 12:02

Alex 320i Cabrio написа:Според мен ако се "одърви" окачването, задължително трябва да се помисли и за по-нископрофилни гуми с по твърда стена - иначе все си мисля, че има шанс колата да се "полюлява" върху гумите в завоите...

Абсолютно съм съгласен с това - хубавите гуми за твърдо окачване са тия , дето нямат никаква идея да се подгъват в завои - мине ли една граница просто започват да се плъзгат, но не и да се гънат. Въпросните гуми обикновено са с доста квадратен профил на ръба (т.е. нямат лекото заобляне на ръбчето, което имат повечето гуми) по простата причина че не се очаква да се стъпва на него.
Гуми които се подгъват обикновено предизвикват неприятното полюляване за което говори Алекс, при продължителни завои с еднакъв градус - ако просто рязко и за малко навиеш и после изправиш, нямат достатъчно време да "люлеят"

Alex 320i Cabrio написа:Относно окачването - винаги искаш задницата по-мека от предницата, защото в края на краищата "недозавиването" е по-безопасно за стрийт каране от "свръхзавиването". Знам. че ще бъда оплют от "сектантите" за това мое твърдение , ма не говорим за кола направена само за Калояново, нали?

Тука не съм съгласен. Не се считам за сектант ама от understeering не се сещам да има по-гадно нещо. След като изремонтирах предницата на Е30-ката я минах на реглаж, в резултат на който колата взе да се държи неутрално, докато преди имаше склонност да oversteer-wa. Да поясня - имам един тестов завой, който пред със 85 и крак на газта задницата тръгваше леко и грациозно и с малко контриране колата си излизаше от завоя. След реглажа, колата държеше до 95, след което тръгваше цялостно - и преницата и задницата. Може да ми липсват нужните умения, но усещането беше по-неприятно от oversteer-a - просто не виждам как да му противодействам освен отпускане за да стъпне или с додаване на газ, за да тръгне повече задницата и да се оправи с контриране. Но нито ми е толко мощна колата, нито пък ми стига дотам храбростта за втория вариант. След малко дозатваряне на предницата (на максималния допустим toe-in) и нещата се върнаха към oversteer.

Та аз предпочитам задницата да ми е по-твърда, хем и не вреди толкова на комфорта на Е30.

от **steeN** » 14 Авг 2006, 12:16

по-безопасно не значи, че е по-хубаво

просто няма връзка...

от **Diablo** » 14 Авг 2006, 12:45

stenly написа:Да поясня - имам един тестов завой, който пред със 85 и крак на газта задницата тръгваше леко и грациозно и с малко контриране колата си излизаше от завоя. След реглажа, колата държеше до 95, след което тръгваше цялостно - и преницата и задницата.

E точно това не го разбирам аз - защо един завой трябва да се минава със 85 със оувърстир, вместо със 93 без оувърстийр

от **Alex 320i Cabrio** » 14 Авг 2006, 13:14

Да бе, съгласен съм за фън / безопасност - двете не винаги са заедно.

Аз просто направих малко генерализация - аз лично на пътя предпочитам да карам на 6/10 от възможностите си, пък на писта е друго... Това е...

Голф-ът ми е настроен да прави свръхзавиване, като пуснеш газта в завой. Едното нормално Порше пък обратното - то не дозавива... Това за писта пък свръхзавива. За всеки случай си има уж подходящо решение...

от **Hellrider** » 14 Авг 2006, 13:15

E точно това не го разбирам аз - защо един завой трябва да се минава със 85 със оувърстир, вместо със 93 без оувърстийр

Щото с 95 се лъзга цялата кола

от **Diablo** » 16 Авг 2006, 18:44

Hellrider написа:
E точно това не го разбирам аз - защо един завой трябва да се минава със 85 със оувърстир, вместо със 93 без оувърстийр

Щото с 95 се лъзга цялата кола

Mи аз за такива умници кат кат теб писах 93 :idea:

от **ge_a** » 17 Авг 2006, 1:59

Момчета, според мен спорите безмислено !!! Много е важно кой и как Кара (демек кой колко може, и до колко му стига смелоста), но съм твърдо обеден, че една кола със спортно окачване се държи доста по добре на пътя от такава без !!! Моя съвет е: Ако не мислите да се занимава те сериозно с изтезания върху колата, то слагайте окачването което е предписано за нея !!! То е достатъчно добро :winky:

от **Diablo** » 21 Авг 2006, 18:30

честно казано очаквах да се зароди дискусия по същество тук, ама се заровихме под земята пак. Пък темата е интересна.

Всеки ден като се връщам от работа подобно на Стенли опитвам различни линии в познатите завои. Което пък аз установявам на практика (щото на теория е четено 1001 нощи) е, че не мога да съм бърз/безопасен със Карината (предно), държейки траекторията на АЕ86цата (задно).

Та в тоя смисъл, кола със склонност към недозавиване си има линия в завоя, която е мнооого различна от тая на кола със склонност към свръхзавиване. И докато се опитваме да караме със различни коли/сетъпи по един и същ начин резултата няма как да не е плачевен.
И обратното - ако предното или недозавиваща кола се кара с подходящата линия в завоя, то колата със предно има големи шансове да е пред тая със задно.

Има едно филмче - анимация, ама е толкова реална, че я препоръчвам на всеки - ИнишълД се казва и даже има субс на БГ вече май. Та там във повече от 100 епизода се разискват в детайли нЮансите на видоете автомобили, различавани например по вид задвижване, тегло, управление и какво ли още не. Рали техники обяснение нагледно и подробно. Всичкото тва покрай някаква история на филмчето, която в никакъв случай не е досадна.

от **ivantchoG** » 21 Авг 2006, 20:05

Малко да допълня Diablo - колекция торенти за "Initial D". А съм само с 512к сваляне ... :evil:

Виж темата - въпрос за пружини/амортисьори

Официален форум

въпрос за пружини/амортисьори

въпрос за пружини/амортисьори

Кой е на линия