Управление,бъдеще,минало и някои методи на форума....

[00Cool Профил]

Тогава е било .....
като купиШ неЩо без да знаеШ ниЩо за него и излезне калпаво си го набиваШ 4етвъртит ..... а така се пита кое какво и как и се пита дали ако си купи колегата еди какво си 6те си го набие

.....
Без да се заяждам твойта тема с обира на домът ти какво общо има с автомобилите или с бмв-тата
.....
А да неговорим 4е по4ти всеки колега във форума е питал по не6то което няма ни6то об6то с БМВтата
Всеки има тъпи теми аз като бях тука в на4алото бех тъп и малък и пи6ех тъпотиии и питах тъпотииии (ма се опраихме де )

Но по темата :
Искам да споделя впе4ътления които си създадох за около половин година по едни други форуми на бмв които са доста пъти по големи от наШия и забелязах следното ......Направо полудявах когато пусна мнение и докато го напи6а са отговорили около 10 дуШи
Когато пусна тема и отида да си направя да ям и ве4е има 2 страници писано .......
има много други примери

Мисълта ми е 4е "по - старите" колеги мисля 4е не са свикнали на толко много писания теми и др ..... и за това се нервират но това според мен е неизбежно заЩото всеки ден някой вижда стикера на клуба и влиза и се регистрира на друг пък приятел му каже на трети не6то друго и така .....от това бягане няма ........

Така 4е наистина е по добре да е малко по така положението но и наистина да не е .. да се 4уди 4овек ако пусне тема или мнение дали няма го накажат

[///MapTo Профил]

.....
Без да се заяждам твойта тема с обира на домът ти какво общо има с автомобилите или с бмв-тата
.....

Без да се заяждам веднага ти отговарям...най-малкото,нещото,което отличава темата ми от 99% от останалите в този подфорум е,че тя е за нещо смислено и сериозно...търсих човек,който да може да ми помогне,тъй като тук не ставаше въпрос да отида до техномаркет да си купя керамичен плот или смартфон...абе кво ли обяснявам...кучетата лаят,кервана си върви..ае със здраве

[00Cool Профил]

.....
Без да се заяждам твойта тема с обира на домът ти какво общо има с автомобилите или с бмв-тата
.....

кучетата лаят,кервана си върви..ае със здраве

мда така е ........лека

[bmwdriver]

така ,както императивно си го написал можеш да вметнеш и в кои часове за кво да пишем...!!!
като е автомобилен форум да не е концентрационен лагер. извън темата -само за коли да се пише!? едва ли не да се реши и точно за какъв цвят коли!? нещо го даваш много строго ,колега. има други форуми,засега на мен ми харесва този и смятам да остана.

Щом смяташ да останеш,опитай се да бъдеш по-активен и в други подфоруми,
а не само в "Извън темата".Щото аз "Извън темата" не чета,а пък другаде
рядко забелязвам твои мнения относно БМВ-тата

[D3BEP Профил ICQ]

Щом смяташ да останеш,опитай се да бъдеш по-активен и в други подфоруми,
а не само в "Извън темата".Щото аз "Извън темата" не чета,а пък другаде
рядко забелязвам твои мнения относно БМВ-тата

Въведете изпит.
Десет човека нареждате, тоз който най - бързо смени каретата на кардана, получава регистрация.
Така поне работата ще е сигурна.

[Zaho Профил Уеб-сайтICQ]

В другата тема на Скиса писах за варянта за Вип - под форуми за да не се пускат глупави нови и повтарящи се теми в техническите подфоруми като Тунинг (например) А не за да се пише изцяло в целия форум само за техническа информация (както спомена ДЗВЕР след мен, незнам дали мен визираше)

Само ще нахвърля няколко мисли:

И на мен едно време ми беше по-интересен като цяло форума ЗАЩОТО тепърва навлизах в "БМВ света" и четях все нови и нови за мен неща.
Сега като съм ги разбрал как стоят нещата обшо взето и рядко случвам на нещо ново за мен (А преставям си на вас какво ви е дето сте МНОГО по навътре от мен) Това е като комунизма и младоста за старите...

Друго немога да разбера защо като искате да се пише повече по техническите въпроси и свързани директно с БМВ теми Не направихте нещо по въпроса когато някои от редовно пишещите по тези теми се оплака, че нещо не е наред.. А някои просто спряха да пишат! (За последните поне е нямало какво да направите. Не са дали време за реакция.. )

Другото което искам да споделя е, че за мен лично този форум е неизменна част от моето ежедневие (Използвам всяка свободна минутка за да влезна в форума) Незнам кое е по голямата зарибявка БМВ-то ми или Форума.. А и за доста други мисля са като мен.

Та в този ред на мисли какво лошо има да се пише и на други теми в "Извън темата" и да се "кльопат чебапчета" по съборите

[SKISA Профил]

начи пак работата опира до мярката и премереността.
аз не пиша в извън темата специално заради някой ,за да чете . извинявай ,колега ,ма има още доста хора ,които явно се интересуват от това ,което се пише.
когато имах е39 бях активен в подфорума,защото чат-пат имах повече проблемчета с колата,беше по-стара и за това. сега като ми е по-нова колата и нямам проблеми какво да направя!? да пусна тема там "как сте...!?" ми питам ,когато имам нужда и давам акъл когато мога. процентно си направих труда да попрочета назад и в специализираните части имам толкова постове ,колкото и в неспециализираните. и тука пак казвам не става въпрос за мен и мойте постове.
важен е принципа. тва че някой е попитал за печка,а друг за тва че са го обрали и смята че е най-важното нещо на света...ми разни хора ,разни идеали! не смятам да убеждавам ,колегата колко от мненията ми са само и единствено за бмв ,но не са малко ,а и не това е важното. ако има какво да кажа в извън темата-ще го кажа там,ако имам другаде-ще е в другият подфорум. няма как всички да сме гении във всичко. някои разбират от едно -други от друго-важното е ,че си помагаме и то не само за биели. това сплотява хората и освен ,че са любители на бмв ,каквито надявам се сме поне 98% тука сме и приятели,които си помагат за какво ли не. лошо ли е това!?
пример: пенчев,който надявам се е един от най-уважаваните членове във форума пита за оченка на имот!имато трябва да е на бмв ли ,за да пита!? той просто вярва на тези хора тука,оценил е приятелството и компетентността им и пита! можеле и на лс,но така много хора няма да разберат какво му трябва и може и чувек,който може да му помогне да не успее. тва по-малък фен ли го прави от другите или от дилян!?!?

чел съм форума много от отдавна ,а което съм пропуснал съм го попрочел след това -нищо ,че темите са вече в миналото.
ясно е ,че главната тема е бмв тук ,а разрастването на броя приятели на марката или коментарите им и по други теми не би трябвало да плаши "старите кучета"...
не е нужно да си вадим кирливите ризи и да даваме маса примери за едно или друго постване-и от едната страна и от другата ги има.
важното е да се стигне до правилното решение за хората във форума,ма за многото хора ,както и за целостта му и за разрастването му. да останеш на едно положение във всеки учебник или във всяка бизнес-практика е равносилно на загиване.
намека да си зимам багажа и да ходя някъде другаде е некоректен. никой няма права върху любовта на хората към бмв! никой няма права и върху приятелството на хората ,свързани и с любовта им към бмв! така че това ,че някой се е сетил и направил форум или сайт преди време е похвално и заслужава адмирации ,но не го прави върховният и единствен стожер на любовта към бмв в българия.

[D3BEP Профил ICQ]

Ще ти го обясня аз Захо, публично и по най - простия начин.
Проблемът е, че някои хора ги е страх да израстат.

В някаква малка групичка, някога, някак, са получили някакво уважение .Сега обаче групата се разраства и нещата се размиват. Те пък са загубили хъса си от началото да пишат теми и да са полезни. И искат нещо, като "уважение по определение".
Което всъщност отразява само техният страх за бъдещото им положение.

И което разбират доста обширно. Например аз разбирам братската обич на младежът - Алпина - машината, но това, което се случи, ако беше в мой форум, сигурно той щеше да си замине като модератор.
Брат му УПОТРЕБИ форума, за да разчиства лични сметки с лице оттук, което му било показало среден пръст на улицата. Поиска защитата на форума, на общността и реакция...
В последствие се оказа, че лицето не само че не му е показало среден пръст, ами и братът на този смел модератор в детска възраст сякъл пътя на човека без предупреждение, и когато онзи му свирнал, този спрял, слязъл и взел да го заплашва, че той видиш ли бил член на БМВ клуба и той щял да види....
И като лъсна истината и се видя кой е жертвата, братът и алпината се обърнаха срещу мен, който единствен се опита да им каже, че правят селяния. По същество, колкото и да е тъпо, аз защитих честта на общността, а те я унижиха.
И така до днес. Момчето още ме гони по темите и раздава оценки.

Тея действия според мен накърняват авторитета не само на форума, ами и на организацията, но според мен детското все още доминира. Даже и да беше прав, никой няма право да си играе по такъв начин схората и общността.
Мога да дам още 4-5 примера за странното разбиране за уважение на лица от модераторският екип, КОЕТО ВСЪЩНОСТ Е ОСНОВНАТА ПРИЧИНА за проблемите във форума.

На места разбирам, че е станало непоносимо, та някои от "специално подбраните" администратори са били разжалвани. Лошото обаче е че те са жертви на тая култура, която просто са преекспонирали, а не са въвели те.... Не е решен проблема според мене.

И като го няма уважението ,Захо, идват репресиите. За да покажем кои сме по лесния начин, лица на по 20 и по - малко години, които с радост си признават, че бягат от училище за да четат форума, членове на фенклубове, стрийт хулигани и т.н. раздават правосъдие и оценки на хора, които сами са успели в живота и са им по два пъти на годините. И то не става дума за непреодолими конфликти или за задължения на модераторите, понякога правосъдието касае правото на лично мнение на другия.
А по някой път се търпят теми, лично обидни, псувни и селянии, защо? Защото лицето е "наш човек".
И после има проблеми, и откъде дойдоха?


Аз не исках да се включа в тая тема, спорно е дали помагам на някой, но според мен и авторът не си помага, зщото говори и осъжда неща по принцип, а не конкретни случаи и да предлага конкретни мерки.

ОК, ДА БЪДЕМ ГРАДИВНИ.
Казвате, че форумът има лоша, слаба модерация.
Ок, и аз това казвам, макар че може би конкретните ни виждания малко се разминават.

ПРЕДЛАГАМ:
в предложенията за форума, в общите теми, не знам, вие ще кажете къде, да се обособи тема:
ПОТРЕБИТЕЛСКИ КОНТРОЛ.
В тая тема нека влизат теми и мнения на модератори и администратори, които накърняват достойнството на други членове, толерират етническа нетолерантност, кавги, лични обиди или пък случаи, които изискват незабавна модераторска намеса, а модераторите не се намесват, неадекватни модерации и други..
Смисълът на тая тема е "оттук нататък", т.е. да забравим пропуснатите неща от миналото. Темата се наблюдава от всички, едва ли може да стане дума за лично мнение. В нея не може да има лични съобщения или тълкувания на лично мнение на модератор по някой въпрос, само изказано лично отношение.

Та да може модераторите, щом искат уважение и респект, да осъзнаят, че трябва да са за пример, че като говорят простотии срещу някой после винаги има такива, които само това чакат и все едно "го дават на кучетата" и най вече: да се спре с безумната недосегаемост, която позволява на модераторите сами да нарушават правилата, които уж съблюдават. Нема да се намери един между тях, който да се държи с определени потребители сам очи в очи по същият начин, отколкото във форума. Тука става като футболна агитка, ама от страна на агитката.

И така.
След като според вас, уважаеми модератори, проблемът не е във вас, не виждам от какво да се плашите.
Темата е крайно справедлива, в нея няма да има нищо скрито и има аналози по други места.
Искате да подобрите модерирането във форума, моля, подобрете го.

Аз лично много ще се радвам, ако вие модерирате на воля, а темата стои празна. Даже и тогава ще кажа, че тя е с крайно положителен ефект.


Поздрави!

[Zaho Профил Уеб-сайтICQ]

Ами ти сам го каза. На едно Мнение сме !

[alpina-ma6inata Профил Уеб-сайтICQ]

Ще ти го обясня аз Захо, публично и по най - простия начин.
Проблемът е, че някои хора ги е страх да израстат.

В някаква малка групичка, някога, някак, са получили някакво уважение .Сега обаче групата се разраства и нещата се размиват. Те пък са загубили хъса си от началото да пишат теми и да са полезни. И искат нещо, като "уважение по определение".
Което всъщност отразява само техният страх за бъдещото им положение.

Точно така е! Ние регистрираните по-отрано сериозно сме затревожени дали ще бъдем уважавани занапред. Просто и на мен и на другите само това ни е в главата. Мисля, че за да ме разбереш трябва да си поне малко БМВ ентусиаст, да си чел форума преди, да си идвал поне на една сбирка или на един събор. Не съм сигурен, че ти се вписваш в някои от изброените неща.

И което разбират доста обширно. Например аз разбирам братската обич на младежът - Алпина - машината, но това, което се случи, ако беше в мой форум, сигурно той щеше да си замине като модератор.

Ами предложи ме за изгонване, ако искаш. Само не знам за какво ще се хванеш! В пълното право на един модератор е да ти прави забележка като не спазваш правилата на форума. Ти не пишеш нищо свързано с марката. Какво правиш - само създаваш ненужни спорове, объркваш и съсипваш темите. И много хора ти казаха открито, че не си желан тук. Не съм аз тоя, който да го определя, има си админи, но не знам колко нахален трябва да си да стоиш на място, в което половината или повече от половината потребители не те обичат, защото само им скапваш темите. За мен това и предишните ти завръщания са единствено, за да дразниш.

Брат му УПОТРЕБИ форума, за да разчиства лични сметки с лице оттук, което му било показало среден пръст на улицата. Поиска защитата на форума, на общността и реакция...
В последствие се оказа, че лицето не само че не му е показало среден пръст, ами и братът на този смел модератор в детска възраст сякъл пътя на човека без предупреждение, и когато онзи му свирнал, този спрял, слязъл и взел да го заплашва, че той видиш ли бил член на БМВ клуба и той щял да види....
И като лъсна истината и се видя кой е жертвата, братът и алпината се обърнаха срещу мен, който единствен се опита да им каже, че правят селяния. По същество, колкото и да е тъпо, аз защитих честта на общността, а те я унижиха.
И така до днес. Момчето още ме гони по темите и раздава оценки.

Модератор на детска възраст на мене няма да викаш. Не, че съм много голям, но не съм и на 15-16 години.
А къде беше ти на мястото на случката, че сега много разбираш и говориш кой не дал мигач и кой е дал? Или ти си някакъв екстрасенс и от Варна видя какво става тука при нас. Такова изказване от типа "аз съм член на клуба" никога не е имало, и ти изобщо не разбра за какво беше оная тема и защо точно за нея се хвана. Все едно е нямало теми от типа "човек с регистрация СА хххх ХХ е боклук и направи еди какво си нарушение. Ми много ясно, че ще се пускат - нали трябва да разберат всички кой какъв е.

Да не говорим как в момента излезе ебати лицемера и използваш, че брат не чете форума и храниш. Нали уж се бяхте разбрали на ЛС и всичко беше точно, защо отново храниш, не мога да разбера?

Ти абсолютно винаги си ми бил антипатичен с мизериите, които правиш по темите. Не само след тази случка, просто ако съм ти го казвал е било по-рядко.

Тея действия според мен накърняват авторитета не само на форума, ами и на организацията, но според мен детското все още доминира. Даже и да беше прав, никой няма право да си играе по такъв начин схората и общността.
Мога да дам още 4-5 примера за странното разбиране за уважение на лица от модераторският екип, КОЕТО ВСЪЩНОСТ Е ОСНОВНАТА ПРИЧИНА за проблемите във форума.

На места разбирам, че е станало непоносимо, та някои от "специално подбраните" администратори са били разжалвани. Лошото обаче е че те са жертви на тая култура, която просто са преекспонирали, а не са въвели те.... Не е решен проблема според мене.

И като го няма уважението ,Захо, идват репресиите. За да покажем кои сме по лесния начин, лица на по 20 и по - малко години, които с радост си признават, че бягат от училище за да четат форума, членове на фенклубове, стрийт хулигани и т.н. раздават правосъдие и оценки на хора, които сами са успели в живота и са им по два пъти на годините. И то не става дума за непреодолими конфликти или за задължения на модераторите, понякога правосъдието касае правото на лично мнение на другия.
А по някой път се търпят теми, лично обидни, псувни и селянии, защо? Защото лицето е "наш човек".
И после има проблеми, и откъде дойдоха?

Посочи ми тогава едно действие, с което ти си допринесъл на форума, сайта и клуба. Аз не ти раздавам правосъдие, просто като модератор съм длъжен да ти правя забележки щом не спазваш правилата. Това не можеш ли да го разбереш? Ако не бях модератор и нямах поне малки задължения, въобще нямаше да се занимавам с теб.

Ти най-малко право на глас имаш точно в тая тема, защото от такива като теб форума е на това дередже!

[D3BEP Профил ICQ]

Нека приятел да не го превръщаме в лична разправия между тебе и мене, както ти се иска и както действаш постоянно.
Не знам и не съм се интересувал брат ти пише ли, не пише ли, защо пише и защо не пише.
Думата м ие за него, само доколкото той е авторът на темата. Иначе говоря за тебе. Щото ти няма да се спреш, по всичко си личи, и си ми чудесен пример, все едно дали си на 16 или на 19,5 години.
Ако се надяваш да съм забравил, не съм, кажи го и на колегите, и тях не съм забравил кой какво и защо, недей си мисли че аз скачам без причина и после забравям.
Иначе, ето я темата, заради която си ме погнал, четете внимателно, кой крив, кой прави и има ли въобще място такава тема.
http://www.bmwpower-bg.net/forums/viewt ... sc&start=0
После говорете за примери и принципи и правила, тази тема дори е мек пример за принципно нарушение от вашите среди.
Такива теми, естествено, следва веднага да бъдат заключвани и модерирани. Вместо това там налазиха модераторите, да викат "уха" и "дръж".

И какво викате? Спамери? Много е лесно приятел.
Като администратор и модератор на големи форуми аз имам сумарно стаж, вероятно равен или минаващ годините ти.
Спамер... То е нещо като несъобразена скорост.
Нищо не значи, ама винаги е на място.

Спамери, ценни теми.
Аз пък друго ще кажа.
Не се мери кой колко е ценен по това колко е блеснал с теми и знания. Някои го правят за да се пъчат и за слава. И после с тя слава подтискат останалите.

Мери се по полезна дейност.
На мен СКИСА лично много ми е помогнал реално с полезна дейност. Чрез този форум.
И... знам, че е помогнал на други хора.
И знам също така ,че това е по - ценно, отколкото колко и какви теми е публикувал.
И също така знам, че ако се пусне една тема кой на кого с какво е помогнал, ше вземеш ти, Алпина, и много тука от модераторите, дето претендират за ценни, да не излезат начело.

Вие с кво се мъчете да излезете на чело?
"Старост?" Права?
Еми явно и хората не ги оценяват.
Недейте си мислете, че хората харесват СКИСА или някой друг щото вие сте много умни и начетени в БМВ, а хората са тъпи спамери. Има много по - дълбоки неща под повърхността, в която плувате.

Правим ли темата за взаимен контрол или не я правим? Идеята е не само да я пусне някой, всеки може да я пусне, но да се направи важна.
Сигурен съм, че при наличие на такава тема и двете страни ще действат предпазливо.

[alpina-ma6inata Профил Уеб-сайтICQ]

Еми много ясно, че няма да спра. Има вариянт да спра, но преди това ти трябва да спреш с глупавите спорове в темите на другите. И с компетентноста ти по всяка тема. Имаш по-голям житейски опит - ок, но си на 30 години все пак.. не на 100. Излезни и ти от тоя филм, че разбираш всичко и никой няма да дразниш повече. Аз съм ти го казал, че и модератор с железни нерви не те търпи - факт е, не си го измислям. И как искаш да спра? Аз и на 15 да съм и на 115 пак бих реагирал по тоя начин. И в предишния пост баш си ни хранеше и двамата, не само мене, така че не се измъквай. Не можеш уж да си си оправил отношенията с някого и после да го храниш отново. Да не говорим, че аз въобще не знам защо се месиш в неговите отношения с другите съфорумци.
Пак ти казвам, но явно не разбираш - не съм те погнал заради тази тема. От първите ти постове не те харесвам. И не лъжи - темата си беше заключена още тогава, а не защото е минало време от последния пост и се е заровила надолу. Аз също не съм вчерашен и помня много добре кога и как модераторите я заключиха.

Мене който каквото ме е помолил от форума за услуга съм го свършил, винаги съм помагал с каквото мога. И знам, че това също е ценно. Но аз нито виждам нещо ценно у постовете ти, то всичко е заяждане с другите и нито си ми направил услуга, така че пак не виждам причина да те уважавам.

Аз не искам да излизам начело с нищо. Не ми е това целта, аз си знам мястото. Казах ти 100 пъти, че не правя разделение м/у стари и нови, ама ти си знаеш своето.

[D3BEP Профил ICQ]

Еми много ясно, че няма да спра. Има вариянт да спра, но преди това ти трябва да спреш с глупавите спорове в темите на другите. И с компетентноста ти по всяка тема. Имаш по-голям житейски опит - ок, но си на 30 години все пак.. не на 100. Излезни и ти от тоя филм, че разбираш всичко и никой няма да дразниш повече. Аз съм ти го казал, че и модератор с железни нерви не те търпи - факт е, не си го измислям. И как искаш да спра? Аз и на 15 да съм и на 115 пак бих реагирал по тоя начин. И в предишния пост баш си ни хранеше и двамата, не само мене, така че не се измъквай. Не можеш уж да си си оправил отношенията с някого и после да го храниш отново. Да не говорим, че аз въобще не знам защо се месиш в неговите отношения с другите съфорумци.
Пак ти казвам, но явно не разбираш - не съм те погнал заради тази тема. От първите ти постове не те харесвам. И не лъжи - темата си беше заключена още тогава, а не защото е минало време от последния пост и се е заровила надолу. Аз също не съм вчерашен и помня много добре кога и как модераторите я заключиха.

Мене който каквото ме е помолил от форума за услуга съм го свършил, винаги съм помагал с каквото мога. И знам, че това също е ценно. Но аз нито виждам нещо ценно у постовете ти, то всичко е заяждане с другите и нито си ми направил услуга, така че пак не виждам причина да те уважавам.

Аз не искам да излизам начело с нищо. Не ми е това целта, аз си знам мястото. Казах ти 100 пъти, че не правя разделение м/у стари и нови, ама ти си знаеш своето.

Струва си да го запазим тоя пост, щото е много красиво самопризнание.
Значи ме тормозиш, защото имам лично мнение по много въпроси и го подкрепям с доводи, което на теб не ти харесва, щото "не може да разбирам от всичко".
Аз не разбирам от всичко и като цяло пиша там където разбирам или ме интересува де. Не виждам проблема. Но пък ми е ясно, че не си единствен на тоя акъл. Ама и 100 да сте, това не ви дава право.
Компетентността дай да не я коментираме, аз имам доказателства за моята.

Темата обаче не е лична.

[SKISA Профил]

не си вадете кирливите ризи-нали идеята е от тук -нататък....!?!?
примери-бол и от едната и от другата страна. дайте да измислим как да стане добре за повечето и за всички. не е нужно и да се караме-едва ли това е решението....!!
не трябва от страната на модовете и админите да си излиза с мотива:ние сме по-ототдавна и за тва сме прави ,както и от другата страна : ние сме правите-слушайте нас!!
нито единият варинат ,нито другият е правилен и приемлив...!!
аз приемам някои от доводите на модовете -трябва само да се прецизират и да станат правилата еднакви за всички.
отделно модовете да преценяват темите по важност за хората и да не търсят във всяка да има трите букви ,за да е приемлива. говоря за извън темата! това е мойто предложение. ако решите поставете го на гласуване -може па и от там да излезе заека....!! просто няма как си мисля във всяка тема във форум на бмв-ентуисиасти да се говори само за бмв. хора сме -дадох много примери на някои от вас и тва ,че обичаме всички марката не ни прави роботи или механици и монтьори и да не може да си кажем 5 приказки за друго....!

[BMWPetar Профил]

Скиса, браво за темата, имаше нужда от подобна дискусия.
Споделям твоето мнение.
За мен този форум наистина е за марката БМВ и други неща от автомобилния свят, но подфорум Извън темата трябва да бъде модериран по-либерално.

В този форум има много интелигентни хора, всеки е компетентен в някаква област. Защо да не използваме форума за въпроси, за които можем да получим помощ? На мен лично много пъти ми се е случвало да задавам въпроси тук по някаква касаеща ме тема, извън света на автомобилите, и винаги съм срещал разбиране и правилни съвети.

Всички заедно трябва да направим форума едно по-добро място.