Да надникнем в Х-драйва.

[dan1el Профил]

Поздравления за интересната тема! Следя я с интерес!
Едно нещо ми стана интересно.

Освен ако имаш различни гуми на двата моста, но това е забранено.

При М-пакета гумите на двата моста са различни (отпред 235/55/18, а отзад 255/50/18) това не води ли до допълнително натоварване или са го пресметнали, за да го правят серийно?

[stankata777 Профил]

Колегата се е изразил малко неправилно,забранен е различният диаметър.Всички БМВ джипки със спорт пакет излизат с различен размер гуми преден/заден мост,но общият диаметър на колелата се запазва.

[Borymeckata Профил]

...
Тогава къде е това 40/60.И тогава идва ред на актуатора.
Който управлява от [ 0/100 ] до [ 100/0 ].Но вече бях споменавал, че 100/0 е невъзможен случай, дори и при заден мост на лед, т.е. задно ще имаш винаги мин. 5.( при коеф. на съпротивл. µ1 гума- лед, и µ2 гума- сух път, отношението е 5/95, при съответното тегло на задния мост спрямо предния.(спестявам ненужните изчисл.).
Т.е. актуатора спомага управлението от [ 0/100 ] до [ 95/5 ].
Тръгваш при 46/94 и си теркаш по нататък 40/60(изглежда завода го е определил като най-удачно). Това 40/60 все още не ми дава мира, при каква степен на натегната муфа е, т.е. камбаната върти ли и двата вала еднакво, защото гадната ми мисъл е, да не би зъбчатката на веригата да играе скрит номер на редуктор(радиуса и да е по малък от радиуса на основния чарк или с долната зъбчатка), и това „гадно за разгадаване” 40/60 да се окаже достатъчно натегната муфа от актуатора с мин. износване на фрикционите.После надуваш газ и минаваш над 160 км/ч.Актуатора те изключва от предно и те предпазва.Както и те изключва със същата цел, при паркиране с много остро завиване.Както и отпуска, при рязко стартиране на първа от място.
...

За мен, сътношението на въртящия момент 40:60 се постига от актуатора, като муфата е натегната на 80% от максимума (пълното зацепване). И това е - никакви други хватки и номера няма.

За различните гуми - да, имах предвид различен външен диаметър на гумите. Моля да ме извините.

[Borymeckata Профил]

Ето, изведох формула:
Пр е въртящият момент към предния мост (в проценти от общия, който идва от скоростната кутия);
Зд е съответно моментът към задния мост (пак в проценти от общия)
Мф е процентът на зацепване на дисковата муфа в раздатката.

Установих, че:
1. Пр = Мф/2;
2. Пр+Зд = 100, следователно Зд = 100-Пр (заместваме 1. в 2.) и получаваме: Зд = 100-Мф/2

Да проверим:
1. Муфата е напълно отворена или Мф = 0, тогава Пр = 0/2 = 0 и Зд = 100-0/2 = 100
2. Муфата е напълно зацепена или Мф = 100, тогава Пр = 100/2 = 50 и Зд = 100-100/2 = 50
3. Муфата е натегната на 80% или Мф = 80, тогава Пр = 80/2 = 40 и Зд = 100-80/2 = 60
4. Муфата е натегната на 50% или Мф = 50, тогава Пр = 50/2 = 25 и Зд = 100-50/2 = 75.

[JTD Профил]

...
Много лошо:напълно разтегната муфа.Нямаш предно.Износване.Все едно си на място, с натиснат феродов с-л, и износването е въпрос на някакво време.(не напразно горе казвам свален актуатор или откачена букса), защото следва
Най-лошо: полуразтегната муфа.Динамиката го изисква на моменти, но триенето(износването) е махсимално.Все едно караш на полусъединител.Феродото ще замине за часове.
...

Чакай, чакай... С горното не съм съгласен. ...

Много правилно.
Човека пише разни неща, ама явно други доста му се измъкват от полезрението.
Жалко, че "провокира", както самия той се изказва, но какво провокира нямам идея.

Лично аз бих заобиколил коментарите му, защото уж знае механика и разните сили, а толкова елементарни неща бягат от мисълта...

Поздрави.

[msi200 Профил]

2. При остър завой - възниква разлика в пътя, изминат от двата моста. Но в такъв случай самата автоматика ОТВАРЯ муфата, за да го компенсира. Ако муфата в този случай е максимално натегната - какво ти помага това? Ще натовариш напълно излишно цялата трансмисия, докато нещо приплъзне / поддаде. По-добре да приплъзне муфата, отколко нещо друго, нали така?

3. Забоксуваш в някоя локва. Тогава наистина ще се получи максимално приплъзване, щото задните колела ще въртят, а предните ще стоят неподвижно. Но колко часа ще боксуваш? Ще завъртиш за няколко секунди (докато се окопаеш) и отиваш в селото за трактор, няма да въртиш на място два часа я...

Прав е Боримечката, само да добавя нещо:
В точка 2 има вариант да вземаш завой с 60-70 км/час, тогава пак предния и задния мост минават различен път и има леко приплъзване в 'муфата', но това не е страшно. Страшното става, ако се опитваш да дрифтиш или да караш на писта, понеже тогава муфата постоянно ще приплъзва и ще види голям зор. Ако беше торсен диференциал, щеше да издържи на много по-голям тормоз от тази раздатка.

В точка 3. пък муфата ще се заключи напълно за части от секундата, за да предаде мощност към моста със сцепление, поне на моята кола прави така. Тоест, според мен тази ситуация не води до износване на дисковете.

Има и една друга подробност, че раздатките на леките коли са със зъбни колела(май), а на Х са с верига. За мен зъбните колела е по-сполучливо.

[Borymeckata Профил]

...
3. Забоксуваш в някоя локва. Тогава наистина ще се получи максимално приплъзване, щото задните колела ще въртят, а предните ще стоят неподвижно. Но колко часа ще боксуваш? Ще завъртиш за няколко секунди (докато се окопаеш) и отиваш в селото за трактор, няма да въртиш на място два часа я...

Прав е Боримечката, само да добавя нещо:
...
В точка 3. пък муфата ще се заключи напълно за части от секундата, за да предаде мощност към моста със сцепление, поне на моята кола прави така. Тоест, според мен тази ситуация не води до износване на дисковете.
...

Точно така ще стане, ако системата Х-драйв и всичко останало по колата работи нормално. Аз разглеждах случай, когато актуаторът не действа и муфата стои постоянно отворена. Мисълта ми е, че повреда в раздатката от продължително приплъзване на муфата може да възникне само, ако има разлика в оборотите (скоростта на въртене) на двата кардана. А това може да стане в много ограничени случаи:

- Теглене на колата на колесар, при което само единият мост се върти, а другият е неподвижен;
- Каране с различни гуми - с чувствителна разлика във външения диаметър;
- Движение с блокирал преден диф, в следствие някаква повреда.

Поне в момента, не се сещам за други ситуации...

[goro57 Профил]

Много правилно.
Човека пише разни неща, ама явно други доста му се измъкват от полезрението.
Жалко, че "провокира", както самия той се изказва, но какво провокира нямам идея.

Лично аз бих заобиколил коментарите му, защото уж знае механика и разните сили, а толкова елементарни неща бягат от мисълта...

Поздрави.

...ами колега, много правилно, докато нямаш какво да кажеш по същество, продължавай да заобикаляш...

[goro57 Профил]

Чакай, чакай...

към теб Боримечка, заради голямото ми уважение към труда ти, бих искал да ти отговоря...
...

[Borymeckata Профил]

Оня ден (в събота) съвсем случайно открих еднин недостатък на Х-драйва. Доста сериозен недостатък, като се замислиш, направо опасен...

Както обикновено, жена ми караше и се наложи да спрем под наклон, на една стръмна и кална "улица" - трябваше да отворим вратата на двора, за да вкараме колата вътре. Аз слязох за да отключа катинара на портата, но нещо се замотах с връзката ключове. Жената държеше колата с крачната спирачка, дръпна ръчната докрай, после нагласи лоста на положение "Р" и пусна педала. Колата си остана на място с наклон назад, с работещ двигател. Но понеже се забавих с отключването на вратата (не можех да намеря правилния ключ), жената решила да ми помогне. Завъртя ключа (угаси двигателя), слезе от колата и тръгна към мен. В този момент колата започна да се свлича назад по наклона, като задните гуми се влачеха (пързаляха) в калта, а предните просто се въртяха. Много тъпа и стресираща ситуация... И двамата се затичахме назад, скочихме в колата. Аз се хванах за ръчната, но тя вече беше вдигната, успях да я вдигна още два зъба - без ефект (естествено). Жената натисна педала на спирачката, но нали усилвателят не работеше, а тя е лекичка - наложи се да гази педала с всичка сила. И добре, че беше оставила ключа на място, та поне воланът не се заключи... Накрая някак спряхме, чак в началото на баира. Жената беше пребледняла от страх, не може да си каже името. Накрая ме пита: "Защо стана така, нали дръпнах ръчната и сложих лоста на "Паркинг"? Аз ли сбърках нещо или колата не е наред?".

Замислих се и май този път (по изключение), жената не беше виновна. Направила е всичко правилно. И колата си беше наред, доколкото това може да се каже за BMW. Просто шибаният Х-драйв отваря муфата и изключва предния мост, когато не е на контакт. Имайте го предвид, да не си гоните Х-совете като нас надолу по баирите... Проявявам разбиране за разни дребни недомислици, ама да тичаш след кола за 100 бона надолу по калния баир - това ми дойде малко в повече. Чак е смешно, ако ти го разказват, стига да не се случи на теб...

После жената запали и тоя варел издрапа нагоре без никакви проблеми, спря отново пред вратата (вятърът беше притворил едното крило и аз слязох да го отворя), тръгна нагоре пак без никакви проблеми и влезе триумфално в двора. Значи когато двигателят и всички системи работят нормално - няма никакви ядове откъм проходимост.

[homey Профил]

Боримечка, това значи ли, че ръчната ти спирачка не държи? А също така сега разбирам тези, които казват, че Х-вете ги крадат с бутане!
Ръчната спирачка нали би трябвало да няма нищо общо с работата на двигателя и скоростната кутия, или греша?

[Borymeckata Профил]

Боримечка, това значи ли, че ръчната ти спирачка не държи? А също така сега разбирам тези, които казват, че Х-вете ги крадат с бутане!
Ръчната спирачка нали би трябвало да няма нищо общо с работата на двигателя и скоростната кутия, или греша?

Не, всичко по колата е наред. Ръчната спирачка действа само на задните колела. А при положение "Р" на лоста се блокира скоростната кутия. Когато колата е на контакт и муфата в раздатката е зацепена - спирачното (задържащо) усилие се разпределя на 4-те колела и колата е стояла на място. При изключване на двигателя, муфата се отваря и предният мост се освобождава от трансмисията. Тогава спирачното усилие остава само в задните колела, които се задържат от ръчната спирачка и от трансмисията. И колата започна да се смъква назад по наклона, като задните колела се плъзгаха, а предните се въртяха. Това е.

С две думи - при изключване на двигателя, губиш задържащия ефект в предния мост и колата може внезапно да започне да се плъзга, ако е паркирана под наклон. Това може да стане на кал (както в нашия случай), а също на сняг и лед, вероятно и на мокра трева. Имайте тази особеност предвид, защото е много стесиращо, от личен опит го казвам.

Автоматик няма как да го запалят с бутане...

[homey Профил]

Сега ми се изясни! Аз нямах предвид палене с бутане, а само бутане до място, където по-спокойно да си я отворят колата! Представям си ужаса в очите и на двама ви при вида на плъзгащата се кола!

[msi200 Профил]

На моята ръчната действа и на 4-те колела...

[Borymeckata Профил]

Ако е така, явно на по-новите модели са се сетили, че има проблем... И как е направено - има жило от лоста на ръчната към всяко колело? И барабан с челюсти на всеки от 4-те диска?

Ето какво пише в книжката на Е83 :

Ръчна-111.jpg

Ръчна-222.jpg

Значи при движение на колата аз не виждам проблем да се задейства ръчната спирачка. Въпреки, че тя действа само на задните, няма как да повлечеш само тях с ръчната спирачка, защото муфата в раздатката е зацепена в някаква степен и спирайки задните колела - ти въздействаш на практика и на 4-те, чрез двойното предаване. Естествено, че при спиране с ръчната няма да действа ABS и другите системи за стабилност, но до блокиране на задните колела и респективно - поднасяне на задницата, няма да се стигне (според мен). Проблемът, който описах, възниква само при изключване на контакта, когато предният мост се "откачва" от трансмисията.