Виж темата - 200 коня турбо или 200 коня без турбо!?

от **AlibiTu** » 21 Ное 2006, 20:42

алх имах в предвид без да увеличаваме обема на двигателя. Само с по-назъбен вал (290 плюс) и применен Манифолд (примерно) и друга електроника. По блока нищо няма да пипаме. Тя тая задачка трудно може да се зададе с точност, но ние горе долу я донатъкмяваме, за да стигнем до едно преблизително решение....

от **alx** » 21 Ное 2006, 21:35

[steeN] написа:
със по-широки цилиндри? дава обикновено повече коне

при един и същи обем - къс ход на буталото ли имаш принципно предвид тук? или просто увеличаване на обема на двигателя...

повече ход - повече рамо = повече въртящ момент.. но проблема е че може да ти паднат максималните обороти щото цялия ансамбъл е подложен на по-големи натоварвания

по-къс ход, по-голям диаметър = повече коне защото по-късия ход ти позволява да качиш максималните обороти, а конете = въртящ момент по обороти..

за обема говорех щото младежа каза "да качиме сс" и мисълта ми беше че почнеш ли да си играеш с обема.. става експлозия на параметри

от **R1cerBoy** » 21 Ное 2006, 22:27

alx написа:за обема говорех щото младежа каза "да качиме сс" и мисълта ми беше че почнеш ли да си играеш с обема.. става експлозия на параметри

Човека имаше в предвид CR.

@AlibiTu
Двата мотора за да имат еднаква мощност турбинирания ще я постига при около 5900 оборота с оригиналните валове, а другия атмосферния трябва да я постига около 7400 със рошави валове по мои изчисления.

От тука следва, че ще се промени дължината на скоростите. Ако на втора турбото вдига 90кмч атмосферния ще двига 112кмч и т.н. В този случай старта ще вземе мотора с турбото, а максималната скорост ще е при атмосферния.

Обаче ако се промени предавателното число на дифовете, така че да имат еднаква максимална скорост на всички предавки атмосферния ще победи на старт, а на дълго ще са приблизително равни. Това се дължи на лага, който пречи на старта. Атмосферния двигател ще реагира много по-бързо при смяната на предавките и ще може да се тръгне по-прецизно.

Друг е въпроса, че при 240 коня тунинга на атмосферния приключва, а на турбо мотора тепърва започва ...

от **///Явор** » 21 Ное 2006, 22:28

бахта у мислителя :mhihi:

тука липсва да се изкаже само Големия :mhihi:

от **steeN** » 21 Ное 2006, 23:04

alx написа:...

мда, разсеял съм се нещо - това за рамото ясно, оборотите заради максималните ускорения на буталата... ок

от **alx** » 22 Ное 2006, 1:36

R1cerBoy написа:Човека имаше в предвид CR.

човека беше написал сс - и аз реших- обем :shock:

В този случай старта ще вземе мотора с турбото, а максималната скорост ще е при атмосферния.

максималната скорост най-вероятно ще е на турбинирания защото нито една от двете коли със 250 коня няма да може да избута последната предавка до червената (особено ако колата е бмв защото те са така смятани че последната предавка на края е точно червена линия и ако вдигнеш червената линия със 2000 оборота а сложиш само 50 коня можеш да забравиш да ги напълниш)... та и двата ще "спрат" на 5000-5500... където турбинирания ще има повече въртящ момент и ще "бутне" малко повече.. та мисълта ми е че може да сложиш повече обороти във атмосферния но на последната няма да можеш да стигнеш до тях ако не пипнеш дифа...

Обаче ако се промени предавателното число на дифовете, така че да имат еднаква максимална скорост на всички предавки атмосферния ще победи на старт, а на дълго ще са приблизително равни.

всъщност при старта турбинирания ще дръпне защото ще има много повече въртящ момент... след това обаче атмосферния които има по-къси предавки ще е във по-благоприятно положение- това е и причината едно сток е60 м5 да пада от място и от 100тина км летящ старт от клеман 650 коня мерцедес, но след 120 км да го настига и задминава... независимо че има по-малко коне и много по-малко въртящ момент, има повече предавки и много по-къси- от там и "умножителя на въртящ момент" (текуща предавка х главно предаване) му дава предимство...

представи си следния сценарий- две коли със по 250 коня - едната на 5500 (турбинирана) прави 250 нм, другата на 7500 (атмосферна) прави 180 нм. турбинираната има главно предаване 3.2, атмосферната - 4.11 (може да си го позволи защото има повече обороти). да кажеме че се дърпат на 4та... (1:1) - турбинираната слага 250нм х 1 х 3.2 = 800нм на задните гуми (предполагаме няма загуби- за идеята)... атмосферната слага 200нм х 1 х 4.11 = 822 нм на задните гуми... кой мислиш че ще е напред?

затова и казах във по-предишния си пост че "ххх" коня като е една кола не значи нищо...

Друг е въпроса, че при 240 коня тунинга на атмосферния приключва, а на турбо мотора тепърва започва ...

самата истина...

от **Stoil** » 22 Ное 2006, 1:42

определено forced induction рулира...

от **hamann_s** » 22 Ное 2006, 9:50

alx написа:
R1cerBoy написа:Човека имаше в предвид CR.

това е и причината едно сток е60 м5 да пада от място и от 100тина км летящ старт от клеман 650 коня мерцедес, но след 120 км да го настига и задминава... независимо че има по-малко коне и много по-малко въртящ момент, има повече предавки и много по-къси- от там и "умножителя на въртящ момент" (текуща предавка х главно предаване) му дава предимство...

малко офф ама само да питам :uups:

миии то че има повече предавки не значи че пред. число е по добро от ск кутия с по-малко(предавки) - в смисъл с повече предавки просто може да държиш мотора в по тесен диапазон от обороти - точно където са конете(не НМ), и така при превключване на по горна предавка да не излизаш от обороти...
факт е обаче че имаш повече превключване на предавките и загуба на време....

за клеман не знам обаче SL55 компресор със 478 коня гледах как лошо натупа една м6-ца 500 к.с (не еднократно) - за теглото не коментирам де(сл-а автоматик от тия дето по 5 минути им трае превключването :mhihi:

)

та така - идеята ми е че повече предавки не дава кой знае какво предимство

или се бъркам?

п.с - сори ама нямам личен опит с сл-и и м6-ци :mhihi:

от **amd** » 22 Ное 2006, 11:18

Е този компресор му дава много добър въртящ момент в ниските, пък и във високите обороти, докато М6-тицата е звяр, но си достига върха на възможностите във високи обороти -> докато ги вдигне мергела е отпрашил напред.

от **Joreto** » 22 Ное 2006, 13:03

аве както да го въртите и сучете , турбото рулира :mhihi:

от **steeN** » 22 Ное 2006, 13:16

hamann_s написа:миии то че има повече предавки не значи че пред. число е по добро от ск кутия с по-малко(предавки) - в смисъл с повече предавки просто може да държиш мотора в по тесен диапазон от обороти - точно където са конете(не НМ), и така при превключване на по горна предавка да не излизаш от обороти...
факт е обаче че имаш повече превключване на предавките и загуба на време....

когато става въпрос за атмосферни мотори и много коне, като двигателя на М5, единствения начин да се изкарат са "оборотите". за това двигателя се настройва да има най-голяма ефективност на високи обороти - ефективността е въртящия момент. за това в този случай тесния диапазон е в максимума на въртящия момент, което е важното

вижда се тук, че под 3500 образно казано няма нищо...

от **bawareca** » 22 Ное 2006, 13:16

Joreto написа:аве както да го въртите и сучете , турбото рулира

от **vicho** » 22 Ное 2006, 13:37

тук и аз ще взема да се включа
имаше едно мнение, не си спомням на кого (моля за извинение), в което пишеше

"един мой приятел казваше : it is not just turbo, it is TURBO"

така, че и аз с Жоро и Бавареца - турбото рулира :twisted:

от **AlibiTu** » 22 Ное 2006, 14:27

Абе едно е да си Гъзар, друго си е да си ТУРБО Гъзар :mhihi:

Само да събера всичко под капака и ще видим дали 5 литра МБ атмосверка ще се опъне на БМВ 2.5 Турбинка .... вече неам нерви да чакам .... мноо е лошо да си млад :mhihi:

от **alx** » 22 Ное 2006, 15:55

hamann_s написа:миии то че има повече предавки не значи че пред. число е по добро от ск кутия с по-малко(предавки) - в смисъл с повече предавки просто може да държиш мотора в по тесен диапазон от обороти - точно където са конете(не НМ), и така при превключване на по горна предавка да не излизаш от обороти...
факт е обаче че имаш повече превключване на предавките и загуба на време....

ми ти сам го написа- повече предавки <> по-добро предвателно число, но пък позволява двигателя да се държи във максималните си коне... или да ти го перефразирам- колкото повече предавки имаш- толкова по-малък ти е пада на оборотите като сменяш и шанса да излезеш от "оборотите" особено при по-високи скорости където пада е по-голям - по-малък. не забравяй че ако на 3та излезеш от оборотите не е проблем, но ако на 5та се озовеш 500 оборота по-ниско си е проблем за ускорението защото там всичко се случва бавно...

за времето за смяна на предавките- по принцип си прав- затова и 7те предавки бмв ги е приложило със смг (и по други чисто механични причини де) където във най-агресивния режим (с6, без дсц) смяната на предавки е като удари по купето...

за клеман не знам обаче SL55 компресор със 478 коня гледах как лошо натупа една м6-ца 500 к.с (не еднократно)

от място сл-а ще бие - многото повече въртящ момент просто няма къде да се скрие.. на скорост обаче (от 120-140 нагоре) сл-а пада жертва на същия проблем със дългото главно предаване и "малкото" предавки.. аз мога съвсем отговорно да ти кажа че във града сл-а е по-бърз докато на магистрала м5/м6 го навива като рибар-шаран :mhihi:

Виж темата - 200 коня турбо или 200 коня без турбо!?

Официален форум

200 коня турбо или 200 коня без турбо!?

Кой е на линия