Даунсайзинг - реални ползи

[BMW_RIDER Профил]

Аз работа на сайта на форд нямам. Ето какво пише за твоя камион:

http://www.carcomplaints.com/Ford/F-150/2006/

За фокусът пък направо си пишеха, че фирмата трябва да се срамува от двигателите си.

Даунсайзингът ще го призная, когато започнат да махат нискооборотните дизели и да слагат напомпани миксери на големите камиони. Нали са все една мощност

ИЧ ми не е, кво пише на някаф тъп сайт. Факт е ,че са продадени над 34 МИЛИОНА бройки, най-продаваната кола на всички времена след корола и дори в кризата се продават по почти 1 млн годишно. Нямаше да има повече годишни продажби от 5 серия Е класа и А6 взети заедно, ако бяха толкова гадни.

Но темата е за даунсайзинг така ,че хубаво подхавана за големите дизелови камиони. Аз ще подхвана корабите - буталния двигател с едно от най-голямите КПД и разход спрямо мощност вади едва 5 кс от литър и се върти със 60-100 оборота.....

[steeN Профил]

BMW-то е underrate-нато. На дино тестовете излиза и то около 270 коня, просто BMW почнаха и те да лъжат яко. Изобщо не е убедително гледал съм тестовете Най-вероятно е игра на предавателни числа... 14.4 срещу 14.1 на 400 метра. http://www.youtube.com/watch?v=tq__8kTTbBA

Е според хед2хед тук пък БМВто е ОУВЪРейтнато с мнооо коне , пък алудито е подцененно с мноооо коне http://www.youtube.com/watch?v=oT0r6xQJU_4 Нещо не им вярвам много много, прекалено си противоречат...
В зеперфса, където соредняват данни от тестовете на 328иА му дават равно време до 180 км/ч с АТС 276кс с ръчка - това за мене е убедителна преднина . Но тази дискуси вече я водехме .

Ето дино тест... Данните се потвърждават от доста места. http://www.autoblog.com/2012/02/16/2012 ... nderrated/
Това с Аудито не го знам, ще погледна по-късно днес.

Не знам . Те така викаха и за М5 че е 620кс пък после се оказа че върви колкото Панамера Турбо С , която уж си отговаряла на конете . Е ако Поршето е 550кс АВД и си отговаря на конете дали ще бяга колкото 620кс на задно. Тия динота са показателни само ако мериш всички коли на едно дино . За динотата в БГ пък, какви отклонения и разминавания ...

Е това е някаква Алпина... да останем на фабрична вълна Знам ли ги какво са направили там.

Не знам за Панамерата... нямам ентусиазъм вече да вадя числа и да смятам
Но ми прави впечатление, че има доста голям въртящ момент...

4.8 Liter V8 engine, twin turbochargers
550 hp @ 6000 rpm
553 lb.-ft. torque @ 2250 - 4500 rpm (590 lb.-ft. @ 2500 - 4000 rpm with overboost)

590 (pound force feet) = 799.93259 newton meter

http://www.automobilemag.com/sch/02/dyno-test/articles/ ето още малко експерименти...

[BMW_POWER]

Нещо си се объркал .. новия Фокус е най продавания автомобил на планетата за миналата година с над 1 милион броя ,като огромен дял има новия 1.0 екобуст ... дизелите им също са доста добри

Да де, ама това е в Европа. Тук форд си се води кенеф.

ИЧ ми не е, кво пише на някаф тъп сайт. Факт е ,че са продадени над 34 МИЛИОНА бройки, най-продаваната кола на всички времена след корола и дори в кризата се продават по почти 1 млн годишно. Нямаше да има повече годишни продажби от 5 серия Е класа и А6 взети заедно, ако бяха толкова гадни.

Но темата е за даунсайзинг така ,че хубаво подхавана за големите дизелови камиони. Аз ще подхвана корабите - буталния двигател с едно от най-голямите КПД и разход спрямо мощност вади едва 5 кс от литър и се върти със 60-100 оборота.....

Нормално е да е най-продаваният. При цена, от 18 999$ преди такси за базов модел, какво искаш. Получаваш и съответното качество естествено Toйота Тундра има базова цена 38 025$, Додж Рам започва от 19 995$, Шевролет Силверадо започва от 21 090$.
Moжеш да хвалиш форд колкото си искаш, но разходът, дето му дават 8.8 извънградско и 12.6л градско направо ме убива. Загледах се, че той е мааааааалко по-скъп от Тойота Корола и Хонда Сивик. Късопишковците има къде да се хвалят.

За корабните двигатели си прав, ама там ги доставят с поне десетгодишна пълна гаранция. Това го няма никъде другаде. Малките миксери ще живеят по 3-5 години и айде на скраб, ъъъъъъъъ исках да кажа нов внос на малко километри. Сравнявах двулитровата кола на жената с 1.3 рено на балдъзата в Холандия. При една и съща скорост, едната кола (автоматик) беше на около 2100 оборота, Реното държеше 3500..... И това е при приблизително еднакви тежести на купетата. За какво говорим??? Ресурсът на всеки двигател е Х-хиляди (милиони и т.н.) оборота на коляновия вал. При сравнително еднакво натоварване, всеки може да си направи сметката. А ако някоя от тия малки турбожужалки попадне в ръцете на рейсърчетата, дето карат с над 200 км, Бог да го прости, както се казва.

[acho.rs Профил]

Аз няколко пъти казвах, че не искам да говоря за надеждност защото един приличен дс мотор на ВАГ - 1.8Т си навъртя 15 години и макар да не е най-надеждния мотор на света ...


ПС: стига с тия трак-ове де

[BMW_POWER]

Аз няколко пъти казвах, че не искам да говоря за надеждност защото един приличен дс мотор на ВАГ - 1.8Т си навъртя 15 години и макар да не е най-надеждния мотор на света ...
ПС: стига с тия трак-ове де

Траковете вече ги обсъждаме на ЛС, така че всичко е ОК. Щом няма да говорим за надежност, нямаш проблем. Спомням си, че БМВ отдавна извадиха приличен четирицилиндров турбомотор, за който пише следното:

In the years 1986 and 1987, the version M12/13/1 was tilted sideways by 72° for use in the extremely low Brabham BT55. The design was not successful, probably due to cooling issues in the tight compartment. The 1986 engine was said to produce about 1,300 hp (969 kW) in qualifying, that being the most powerful figure of all the turbo-charged engines in Formula One.[1]

Ако някой няма какво да добави, май темата отива към ключ Имаме мощност, компактност, не говорим за надеждност и няма друг двигател, който да е с по-добри характеристики обем-мощност

[acho.rs Профил]

Когато някой има нещо съществено да добави - информация от първа ръка , информация от чужди източници , интересно сравнение - нека да пише

[steeN Профил]

http://www.f30post.com/forums/showthread.php?t=798074

Това коментирахме ли го някъде? 421 нашенски конски сили - Доста скромно, освен ако не послъгват пак

The highlight is the 310kW (415 hp) S55 3.0L inline 6 engine listed [photos]. Consistent with the information we've been posting, this would have the next M3 and M4 featuring similar horsepower figures to the current M3 (414 hp) from the 3.0L inline 6 multi-turbo S55 engine. But, we've also been previously told by a trusty source familiar with F80/F82 development that the cars will boast approximately 100 lb-ft more torque (in range of 395 lb-ft)

[Alexi Профил]

...

подозирам ,че не ти е много ясен термина даунсайзинг инак не би сравнил 1.3 атмосферен с 2.0 атмосферен .. но ако сравним 1.6т примерно с 2.0 атмосферен ( това е даунсайзинг - подобна мощност изкарана от по малък обем ) ще установим ,че 1.6 се върти доста по бавно при една и съща скорост ,има по дълги скорости и това е логично ,тъй като момента му е още от 1500 оборота .. 90% от даунсайзнатите мотори са и с 6 скорости по същата причина .. а вече кой колко ще изкара - това го решава инженера и не зависи твърде от обема ..

[///M Power]

Когато някой има нещо съществено да добави - информация от първа ръка , информация от чужди източници , интересно сравнение - нека да пише

От първа ръка казвам, че съм карал повечето нови модели на VW , всичките им нови малки турбо мотори са по икономичн от старите по-голями и атмосферни, дажи новите дизели с намален обем са по иконимични.Динамиката им също е подобна, може би има случай когато някой от старите мотори да е по-бърз, но на чисто усещане са еднакви, не съм ги мерил с хронометър.

[BMW_POWER]

...

подозирам ,че не ти е много ясен термина даунсайзинг инак не би сравнил 1.3 атмосферен с 2.0 атмосферен .. но ако сравним 1.6т примерно с 2.0 атмосферен ( това е даунсайзинг - подобна мощност изкарана от по малък обем ) ще установим ,че 1.6 се върти доста по бавно при една и съща скорост ,има по дълги скорости и това е логично ,тъй като момента му е още от 1500 оборота .. 90% от даунсайзнатите мотори са и с 6 скорости по същата причина .. а вече кой колко ще изкара - това го решава инженера и не зависи твърде от обема ..

Хм, никога не съм претендирал, че знам всичко. Ама 1.6 да върти по-бавно при една и съща скорост от същата мощност при двулитров мотор, мммммммм не ми се връзва. Колко скорости има колата и какво значение има това? Ми само при градско ще даде разлика в разхода. На магистралата са важни предавателните числа. Ако на 3-степенна кутия директната е 1:1, на 4-скоростна е 1:1, на Х-скоростна е 1:1, при скорост 120км/ч какви ще са оборотите на коляновия вал? Малко по-нагоре имаше едно видео, дето един дрифти по нощните пътища. Всичко е ОК, ама оборотомера му е на 7000. Колко е животеца двигател, каран по този начин? Я някой завършил съпромат да ви обясни за сили на натиск, налягане, усукване и т.н. По-малкък обем вади същата мощност по два начина. По-високо налягане в цилиндрите (турбина, компресор) или по-високи обороти (по-голям брой работни тактове в минута). И двете условия при малкия двигател водят до намаляване на живота му.

[Alexi Профил]

това е вярно само на теория .. на практика има турбомотори които си карат доволно дълго ,както и атмосферни дето изкарват малко - зависи от вложените материали ,инженерната мисъл и т.н... ако загледаме примерно турбо моторите на Волво от последните 10 години ( давам ги за пример ,тъй като имат няколко блока които предлагат в атмосферен и турбо вариант ) - няма нито един който да не изкара колкото атмосферния вариант .. турбо мотора се върти по бавно ,едно че технологично е по ограничен в максималните обороти ,и после има момент още от ниски обороти и се оборудва с кутия с дълги скорости .. примерно 120 на 6та са 2500 оборота - я ми покажи атмосферна бензинка под 2.5 с такава кутия .. и да има посмъртно няма да ускорява на 6та ..

[acho.rs Профил]

това е вярно само на теория .. на практика има турбомотори които си карат доволно дълго ,както и атмосферни дето изкарват малко - зависи от вложените материали ,инженерната мисъл и т.н... ако загледаме примерно турбо моторите на Волво от последните 10 години ( давам ги за пример ,тъй като имат няколко блока които предлагат в атмосферен и турбо вариант ) - няма нито един който да не изкара колкото атмосферния вариант .. турбо мотора се върти по бавно ,едно че технологично е по ограничен в максималните обороти ,и после има момент още от ниски обороти и се оборудва с кутия с дълги скорости .. примерно 120 на 6та са 2500 оборота - я ми покажи атмосферна бензинка под 2.5 с такава кутия .. и да има посмъртно няма да ускорява на 6та ..

Нали говорим за даунсайзинг - що сравняваме еднакви по обем и цилиндри , мотори

[BMW_RIDER Профил]

това е вярно само на теория .. на практика има турбомотори които си карат доволно дълго ,както и атмосферни дето изкарват малко - зависи от вложените материали ,инженерната мисъл и т.н... ако загледаме примерно турбо моторите на Волво от последните 10 години ( давам ги за пример ,тъй като имат няколко блока които предлагат в атмосферен и турбо вариант ) - няма нито един който да не изкара колкото атмосферния вариант .. турбо мотора се върти по бавно ,едно че технологично е по ограничен в максималните обороти ,и после има момент още от ниски обороти и се оборудва с кутия с дълги скорости .. примерно 120 на 6та са 2500 оборота - я ми покажи атмосферна бензинка под 2.5 с такава кутия .. и да има посмъртно няма да ускорява на 6та ..

Да де ама турбо мотора, мотора не му е само блока! И самото турбо е част от мотора, а аз не знам за турбо освен ако не е на тия кораби за които говорехме дето да надживее атмосферен мотор. Остава и факта,че една по сложна технология винаги потенциално ще се счупи по лесно от една по проста. Турбо моторите попринцип правят маслото на гъз, все пак температурите и оборотите там са....
По старите турбо коли трябваше да се оставят да работят преди да се изгасят. Хубаво работят на по ниски обороти, ама при какво налягане? Лагери сегменти и т.н. понасят двойно натоварване от на атмосферен мотор.

Не ,че има против турбо колите и не че си нямат своите качества, ама даунсайзинга е една маркетингова стратегия вървяща за ръка със лицемерните еко тенденции

[Alexi Профил]

тука си прав ,някъде бях чел ,че съвременните мотори са толкова усложнени ,че при производството им се отделят повече вредни емисии отколкото те ще спестят по време на експлоатацията си ..

[Top Gun Maverick]

Това последното отдавна го пеем куп народ. Самото производство не е като да вземеш един камък и да го сложиш в едно купе. Но това никой не го гледа и е изгодно на всеки да си мълчи.