Даунсайзинг - реални ползи

[///M Power]

...Дизел без турбо не може да откъсне . Разликата е огромна , докато при бензина , много често по-бързия вариант е този без турбината .

Тогава защо слагат турбо на състезателните автомобили (автомобили за писта)?

на кои бре?

Ами на доста
Да изброявам ли колко вече серий се водят от 1.6 - 2.0 турбо мотори

[acho.rs Профил]

Разликата в мощността на атмосферен и турбо дизел е в полза на турбинирания.
Така ще е и при бензина.

Да разбираме ли че правиш аналогия на атмосферен бензин с атмосферен дизел

Разлика между дизелов двигател с турбина и такъв без турбина.
Разлика между бензинов двигател с турбина и такъв без турбина.

Къде сравнявам атмосферен бензин с атмосферен дизел?

Дизел без турбо не може да откъсне . Разликата е огромна , докато при бензина , много често по-бързия вариант е този без турбината .

Понеже най-върло казваш че малките мотори с турбо са шит ( което не е точно така), имам 2 въпроса:
1.Карал ли си такава кола?
2.Я дай пример за атмосферен срещу турбо - ама поне да са близки по характеристики и да е често по-бърз ?

Дал съм сигурно 30 примера и то със точни цифри - официални заводски и тестови , ама по лесно да се изтропаш на последна страница

[///M Power]

Разликата в мощността на атмосферен и турбо дизел е в полза на турбинирания.
Така ще е и при бензина.

Да разбираме ли че правиш аналогия на атмосферен бензин с атмосферен дизел

Разлика между дизелов двигател с турбина и такъв без турбина.
Разлика между бензинов двигател с турбина и такъв без турбина.

Къде сравнявам атмосферен бензин с атмосферен дизел?

Дизел без турбо не може да откъсне . Разликата е огромна , докато при бензина , много често по-бързия вариант е този без турбината .

Понеже най-върло казваш че малките мотори с турбо са шит ( което не е точно така), имам 2 въпроса:
1.Карал ли си такава кола?
2.Я дай пример за атмосферен срещу турбо - ама поне да са близки по характеристики и да е често по-бърз ?

Дал съм сигурно 30 примера и то със точни цифри - официални заводски и тестови , ама по лесно да се изтропаш на последна страница

Виж сега цялото ти твърдение е грешно, еднакви мотори единия с турбо другия без , и тоя без да е по-бърз, щото горе това си написал!
И пак те питам карал ли си някой нов мотор от тия?Щото аз също си харесвам В8-ците, ама вярвай ми тия малките ако се карат както трябва ще са бая по икономични, и ако ми говориш пак как след 10 г. ща са дроб, ще ти кажа , че ще е така ама на никой не му пука( за автомобило строителите говоря).Реални ползи има,за 90% от хората по света, който не знаят какво е предно , задно, турбо , без турбо, карат си от точка А до точка Б , харчи им малко и не им пука как ние с 10 г. коли караме с 200 по магистралата ( макар аз вече да не карам така).Това е тенденцията, и аз не мога да разбера що хората си купуват паркетни СУВ-ове ама го правят, нищо че всичко им е - в условията в които се експлотират!

[BMW_RIDER Профил]

2.Я дай пример за атмосферен срещу турбо - ама поне да са близки по характеристики и да е често по-бърз ?

Айде да не давам само примери с американски мотори:

VR38DETT от нисан ГТ-Р
Тегло със се турботата и всичките му там тръби, кулери и т.н - 276 кг
мощност 480-550кс (заводски)
НМ - 588-632

И

М156 (6.3 АМГ мотора)
тегло - 207кг
мощност 450 - 600+
НМ 600+

ОСвен ,че е 70 кг по лек, няма лаг и не звучи като сешоар.

Но темата не е за кой е по-перформанс двигател а дали има еко/икономическа полза от турботата.

[acho.rs Профил]

Разликата в мощността на атмосферен и турбо дизел е в полза на турбинирания.
Така ще е и при бензина.

Да разбираме ли че правиш аналогия на атмосферен бензин с атмосферен дизел

Разлика между дизелов двигател с турбина и такъв без турбина.
Разлика между бензинов двигател с турбина и такъв без турбина.

Къде сравнявам атмосферен бензин с атмосферен дизел?

Дизел без турбо не може да откъсне . Разликата е огромна , докато при бензина , много често по-бързия вариант е този без турбината .

Понеже най-върло казваш че малките мотори с турбо са шит ( което не е точно така), имам 2 въпроса:
1.Карал ли си такава кола?
2.Я дай пример за атмосферен срещу турбо - ама поне да са близки по характеристики и да е често по-бърз ?

Дал съм сигурно 30 примера и то със точни цифри - официални заводски и тестови , ама по лесно да се изтропаш на последна страница

Виж сега цялото ти твърдение е грешно, еднакви мотори единия с турбо другия без , и тоя без да е по-бърз, щото горе това си написал!
И пак те питам карал ли си някой нов мотор от тия?Щото аз също си харесвам В8-ците, ама вярвай ми тия малките ако се карат както трябва ще са бая по икономични, и ако ми говориш пак как след 10 г. ща са дроб, ще ти кажа , че ще е така ама на никой не му пука( за автомобило строителите говоря).Реални ползи има,за 90% от хората по света, който не знаят какво е предно , задно, турбо , без турбо, карат си от точка А до точка Б , харчи им малко и не им пука как ние с 10 г. коли караме с 200 по магистралата ( макар аз вече да не карам така).Това е тенденцията, и аз не мога да разбера що хората си купуват паркетни СУВ-ове ама го правят, нищо че всичко им е - в условията в които се експлотират!

Никъде не съм засягал подробно темата за надежноста . Аз съм писал за ДАУНСАЙЗИНГ - ти знаеш ли какво означава това - намаляване на обема и запазване на мощността с добавяне на сешоар . Отделно мога да ти дам един вагон примери и за еднакви мотори в сходни коли , при които единия с турбо и вървия колкото другия - без . Най-точен - 3.5л (306кс и 315кс) на Мерц и 3.0 би-турбо/туинскрол 306кс на БМВ . Горе-долу еднакво бягат (ако приемем дисадвантиджа на 7Гтроник в сравнение с 8ст. на ЗФ) , само дето мотора на бенца гори 10% по-малко.
И да - карал съм миксера 1.4Т - субективно бяга добре и всички се подвеждат че наистина върви , както беше и все още е с първите турбо дизелите. Честно да ти кажа изобщо нямам желание да водя дискусия с тебе - изтъпанваш се някакви глупости на последна страница и ме/ни караш да повтаряме това което сме казали 50 пъти.

[///M Power]

2.Я дай пример за атмосферен срещу турбо - ама поне да са близки по характеристики и да е често по-бърз ?

Айде да не давам само примери с американски мотори:

VR38DETT от нисан ГТ-Р
Тегло със се турботата и всичките му там тръби, кулери и т.н - 276 кг
мощност 480-550кс (заводски)
НМ - 588-632

И

М156 (6.3 АМГ мотора)
тегло - 207кг
мощност 450 - 600+
НМ 600+

ОСвен ,че е 70 кг по лек, няма лаг и не звучи като сешоар.

Но темата не е за кой е по-перформанс двигател а дали има еко/икономическа полза от турботата.

Точно! Икономията при нормално и леко каране е факт.

[bmw325tds Профил]

...Хубаво си установил, че темата е 21 страници , ма вземи та я изчети 3-4 пъти белкем разбереш за какво говорим

Аз темата съм я чел, даже още като я пусна. И сега като я видях се учудих как 21 стр. някой пише нещо и ти или друг го оборва, че не е прав.
Написано е за законите на Нютон и за законите на термодинамиката. Коментари и изчисления...

Какво имаш предвид със следното:

...Да разбираме ли че правиш аналогия на атмосферен бензин с атмосферен дизел

Не ми отговори на въпраса къде точно правя това сравнение!?

...Никъде не съм засягал подробно темата за надежноста . Аз съм писал за ДАУНСАЙЗИНГ - ти знаеш ли какво означава това - намаляване на обема и запазване на мощността с добавяне на сешоар...

Е нали за това съм написал коменкар за бензин с турбо.

Темата не е за това кой какво харесва. И аз си харесвам редовия шестак, но реално N47D20 вади по-добри характеристики от M51D25.
Върви повече, харчи по-малка.

Незнам защо не вярвате на тестовете за разход на производителите? Днес горивата са много по-качествени от преди 20 години. Имат по-добро изгаряне и т.н. Това в Европа, ако и ние влезнем и тук ще стане така...

...Щото аз също си харесвам В8-ците, ама вярвай ми тия малките ако се карат както трябва ще са бая по икономични, и ако ми говориш пак как след 10 г. ща са дроб, ще ти кажа , че ще е така ама на никой не му пука( за автомобило строителите говоря).Реални ползи има,за 90% от хората по света, който не знаят какво е предно , задно, турбо , без турбо, карат си от точка А до точка Б , харчи им малко и не им пука как ние с 10 г. коли караме с 200 по магистралата ( макар аз вече да не карам така).Това е тенденцията, и аз не мога да разбера що хората си купуват паркетни СУВ-ове ама го правят, нищо че всичко им е - в условията в които се експлотират!

[acho.rs Профил]

...Хубаво си установил, че темата е 21 страници , ма вземи та я изчети 3-4 пъти белкем разбереш за какво говорим

Аз темата съм я чел, даже още като я пусна. И сега като я видях се учудих как 21 стр. някой пише нещо и ти или друг го оборва, че не е прав.
Написано е за законите на Нютон и за законите на термодинамиката. Коментари и изчисления...

Какво имаш предвид със следното:

...Да разбираме ли че правиш аналогия на атмосферен бензин с атмосферен дизел

Не ми отговори на въпраса къде точно правя това сравнение!?

...Никъде не съм засягал подробно темата за надежноста . Аз съм писал за ДАУНСАЙЗИНГ - ти знаеш ли какво означава това - намаляване на обема и запазване на мощността с добавяне на сешоар...

Е нали за това съм написал коменкар за бензин с турбо.

Темата не е за това кой какво харесва. И аз си харесвам редовия шестак, но реално N47D20 вади по-добри характеристики от M51D25.
Върви повече, харчи по-малка.

Незнам защо не вярвате на тестовете за разход на производителите? Днес горивата са много по-качествени от преди 20 години. Имат по-добро изгаряне и т.н. Това в Европа, ако и ние влезнем и тук ще стане така...

...Щото аз също си харесвам В8-ците, ама вярвай ми тия малките ако се карат както трябва ще са бая по икономични, и ако ми говориш пак как след 10 г. ща са дроб, ще ти кажа , че ще е така ама на никой не му пука( за автомобило строителите говоря).Реални ползи има,за 90% от хората по света, който не знаят какво е предно , задно, турбо , без турбо, карат си от точка А до точка Б , харчи им малко и не им пука как ние с 10 г. коли караме с 200 по магистралата ( макар аз вече да не карам така).Това е тенденцията, и аз не мога да разбера що хората си купуват паркетни СУВ-ове ама го правят, нищо че всичко им е - в условията в които се експлотират!

Правиш смешен аналог, че разликата между турбо/атмосферен дизела е както при турбо/атмосферен бензин
Чудиш се защо на състезателните коли им слагали турбо
Ако наиситна беше чел темата щеше да видиш, че дори по каталог някой атмосферни мотори горят по-малко . Да не говорим, че съм засегнал и първия дс мотор - 1.8Т на ВАГ и аналога му от БМВ - М52ТУ, върху които съм си правил толкова тестове, че не е истина .
10 пъти сме отбелязвали, че често говорим и за НАСЛЕДНИЦИ и как предшественика понякога се оказва по-добър АЗ не се сещам в историята на БМВ да има подобно нещо - както М54 превъзхожда по всичко М52 , така и N52 превъзхожда по всичко М54 .
Единственото смислено нещо което каза за тия 2 страници е това за горивото , че уж по-добро. Може и да има значение , но след като защитаваш НЕФЗ , предполагам знаеш в какво точно се състои теста,какви са скоростите, условията, влиянието на паузите и с-с системата както и разликите на НЕФЗ с ЕЦЕ и с този преди него
И за домашно - колко е тестовия разход на автоматици фейса на Ц класа - Ц250 1.8 компресор с 204кс и Ц350 3.5 306кс .
Колко е тестовия разход на ръчки '07 Е87 118и 143кс и Голф 6 1.4ТФСИ 140кс . Много държа да ми кажеш разликата в разхода и динамиката , според завода на 100кг по-лекия голф на предно , който се очаква да има поне 6-7% по-малко механични загуби

[DrivinGGoD]

Много гледни точки, много позиции, много правилни и грешни неща... Но в крайна сметка сравняваме малко кон с кокошка и опираме единствено и само до маркетинга

Никой няма как да знае какво щеше да стане ако бяха продължили да развиват атмосферните мотори, но аз лично си мисля, че далеч нещата нямаше да са в полза на турбото В случая сравняваме двигатели мислени и развивани ДО преди 10 години, с такива мислени в последните 5 и все още търпящи развитие... а смятам всички знаете какво е развитието на технологиите и какви са неговите темпове... Та за мен е достатъчно красноречиво, че атмосферни мотори от преди доста години, върху които в момента почти не се работи успяват да се държат... нека да кажем близо до тези създадени и развивани ДНЕС

За мен лично е факт, че за няколко стотин грама на 100км не съм готов да се примиря да карам мини моторче, с няква духалка дето не тръгва баш когато ми се иска, нито пък ме слуша както ми се иска, както и да се наслаждавам на изкуствено синтезирани звуци и скапани механични стонове

Факт е обаче, че компаниите тръгнаха в тази посока поради много причини и бъдещето е там, независимо колко ни харесва Аз съм щастлив, че поне за "мохикани" като нас истинските фенове все ще остане по нещичко, а и можем спокойно да си приберем в гаража по някое отлежало произведение на изкуството, от времето когато автомобилостроенето беше такова, та да има какво да показваме на децата и внуците си, за да знаят какво е истински автомобил с душа и характер ... защото от тук нататък, такива или все по-малко ще бъдат създавани или въобще няма да видим

[acho.rs Профил]

Факт е обаче, че компаниите тръгнаха в тази посока поради много причини и бъдещето е там, независимо колко ни харесва Аз съм щастлив, че поне за "мохикани" като нас истинските фенове все ще остане по нещичко, а и можем спокойно да си приберем в гаража по някое отлежало произведение на изкуството, от времето когато автомобилостроенето беше такова, та да има какво да показваме на децата и внуците си, за да знаят какво е истински автомобил с душа и характер ... защото от тук нататък, такива или все по-малко ще бъдат създавани или въобще няма да видим

Аз мисля, че все още си има такива автомобили и за в бъдеще ще има, но ще трябва да ги търсим при други производители Редови шестаци обаче, май няма при други производители ...

[Top Gun Maverick]

И къде да ги търсим, у Американците ли? Защото то реално друго май не остава. В някои Японски също, ама нещо не ме радват да звучат като миксери и те, пък да са си атмосферни мотори.

[acho.rs Профил]

И къде да ги търсим, у Американците ли?

примерно . Само да не е новия Мустанг 2.0Т

[DanielzZz Профил]

Колеги,как може да ви звучи като миксер един високооборотен 4 цилиндров мотор ? Бих казал,че V8 звучи като автобус.

[acho.rs Профил]

Колеги,как може да ви звучи като миксер един високооборотен 4 цилиндров мотор ? Бих казал,че V8 звучи като автобус.

Кой 4 цилиндров даунсайзинг мотор е високооборотен

V8 звучи като автобус

по-скоро като зил , но си има мощно излъчване този звук и е може би най-предпочитания от "петролхедс"-ите по света .

[steeN Профил]

Със сигурност не звучи като автобус (те са с редови двигатели). Може би имаш предвид като ЗИЛ