Американските VS Европейските спортисти

[M-coupe]

Факт е обаче, че ако разглеждаме цените трябва да замълчим тези които сме за европейските коли защото разлика в цените има...

[Nickelback]

Той интериора на Вайпъра си изглежда съвсем прилично бих казал... Вече на усещане сигурно е друго, верно не е Напа кожата, ама не мисля, че интериора им е основен таргет на Крайслер груп За мен лично по-важно е как се усеща и управлява една такава кола. Вайпъра определено е "по-недодялания" в добрия смисъл на думата
Тук бих намесил и GT-R... И той ли е технологично изостанал, и той ли е "евтин боклук"? Просто се формират горе-долу три лагера: европейски, американски и японски (по скоро вече азиатски, защото и други почнаха да се бутат при "батковците"). И трите постигат заветната цел да имат бързи коли по три коренно различни начина. Със съответните вариации на технологии, материали, издръжливост, разход на гориво и т.н. И съответно - цена.
Американците залагат на недотам технологично развити двигатели, шасита, трасмисии и т.н. Залагат на евтини материали. Но за сметка на това на сурова сила и повишена издръжливост.
Европейците залагат на технологии, качествени и модерни материали (тук е малко спорно напоследък) и понижен разход на гориво. Залагат и на детайла на изработката.
Японците - също на най-новите технологии, но и на сравнително евтини материали и ниска цена.
Но в крайна сметка целта е постигната - колите са все така бързи и готини за каране и според мен не е най-важно коя била най-технологично напреднала
Всяка една машина си има своя чар и ако имах възможност бих притежавал по един екземпляр от всеки лагер

[Делян]

Aз и по-напред казах, че Американските автомобили определено ми допадат като концепция и не мога да отрека, че с удоволствие бих карал такъв автомобил.

Всеки производител си има конкретни таргет групи и целта му е да им предложи максимално много от това, което те искат, за да има успешни продажби.

Твърдението ми е, че от към дизайн, технологии и инженерна мисъл са по-назад и то доста.

Факт е обаче, че ако разглеждаме цените трябва да замълчим тези които сме за европейските коли защото разлика в цените има...

Нормално е да има разлика в цената. Получаваш толкова, за колкото си плащаш Както има салам за 7лв/кг така има и за 20.

[M-coupe]

Всичко е според личните предпочитания... но и на 3те континента има по 3 водещи марки (какво съвпадение) за спортни и по-народни коли

Европа - БМВ Мерцедес Ауди
Азия - Мазда Нисан Тойота
Америка - Форд Шевролет Додж

[BMW_RIDER Профил]

Колега, за да защитиш тезата си, в место да се опитваш да ми правиш остроумни забележки и да се заяждаш, не мислиш ли, че би било по-ефективно и културно, да поддържаш добрият приятелски тон, да посочиш конкретен мотор, да постнеш техническите му характеристики и да кажеш - "Ето, виж, този е по-добър заради еди си кое и еди си кое". Щом предишните страници били пълни с примери, това не би те затруднило


Нека те улесня. Ще напиша най-елементарните критерии, по които можем да съдим за технологичното ниво на два мотора. Вземам за пример двигателят на най-новият Viper, който е често е цитиран в темата от поддръжниците на Американските возила.

BMW мотор

Година на производство: 1992

Работен обем: 6,1L

Мощност: 627hp

Въртящ момент: 651 Nm

Maксимални обороти: 7500 rpm

Тегло на мотора: 266 kg

Разход на гориво(каталожни данни):

- Среден: 15L/100km

- Максимално нисък - 10L/100km


Dodge Viper мотор

Година на производство: 2012

Работен обем: 8,4

Мощност: 640hp

Въртящ момент: 813 Nm

Mаксимални обороти: 6400 rpm

Тегло на мотора: ?

Разход на гориво(каталожни данни):

- Среден: ? L/100km

- Максимално нисък - 11,1L/100km



Така като ги гледаш колега, кой ти си вижда на по-високо технологично ниво?

Добре.....

Първо - действително си подбрал чудесен пример за двигател, но от него са произведени има няма 100 броя и се намира в кола струваща милиони, не бих го нарекъл точно сериен мотор.

Съотношението кс/литър и НМ/обем е малки заобиколно и за мене леко кръчмарко сравнение за двигател. По тази логика японски пистови мотори от преди 10-15 години се смеят на технологичното ниво на Ферари и Порше.

Да поясня: Обем на цилиндър и обем на двигател НЕ Е едно и също. Обема на двигателя е като го вземеш и го пуснеш във вана с вода - колко вода ще измести! И освен от обема на цилиндрите и горивната камера се състои и от обема на блока, газоразпределение, колектори и т.н.

И така спокойно може да имаш 7 литров мотор с обем по малък от 5 литров. Какъвто често е случая с американските мотори заради по-компактите им глави и централно разположен вал с повдигачи. Теглото също им е огромен плюс особено състезателни версии. ЛС7(7 литра) от стария корвет З06 и камаро з28 е с фабрично тегло 204кг а с олекотена периферия е под 190кг. Виждаш ли 70те кг разлика с мотора който си дал за пример. А знаеш ли ,че се побира на мястото на боксера на порше 911, да правени са такива конверсии.
Още нещо фабрично този двигател е 500кс със елементарни промени става над 600кс. Над 100кс разлика. Това нещо да го направиш с европейски или японски атмосферен мотор е много трудно срещу много пари.
От същата архитектура ГМ са произвели над 100 МЛН двигателя - не знам дали европейските премиум марки накуп са произвели толкова коли.
Ползват се в моторници, състезателни коли дори малки самолети. Сещаш се за каква надеждност и простота при ремонт и експлоатация става въпрос.

Наскоро някой ми обясняваше как колекторите на последното м5 били кръстосани на 180 градуса и колко технологично било. Същото нещо го има в форд ГТ от 60те. ГМ са правили експерименти с газови турбини в коли още 50те год.

Тъй ,че определено са назад американците във трансмисиите, окачването и като цяло предаването на мощността на пътя, но в двигателите никога не са били - просто друга философия.

[K_Ilkov Профил]

Добре.....

Първо - действително си подбрал чудесен пример за двигател, но от него са произведени има няма 100 броя и се намира в кола струваща милиони, не бих го нарекъл точно сериен мотор.

...

Наскоро някой ми обясняваше как колекторите на последното м5 били кръстосани на 180 градуса и колко технологично било. Същото нещо го има в форд ГТ от 60те. ГМ са правили експерименти с газови турбини в коли още 50те год.

ГТ-то също не е баш серийно

[BMW_RIDER Профил]

Добре.....

Първо - действително си подбрал чудесен пример за двигател, но от него са произведени има няма 100 броя и се намира в кола струваща милиони, не бих го нарекъл точно сериен мотор.

...

Наскоро някой ми обясняваше как колекторите на последното м5 били кръстосани на 180 градуса и колко технологично било. Същото нещо го има в форд ГТ от 60те. ГМ са правили експерименти с газови турбини в коли още 50те год.

ГТ-то също не е баш серийно

А ясно, просто нали се тръби ,че европейците са гурутата на всяка една автомобилна технология, а американците изостанали. Ето например магнитното окачване на фераритата е правено от фирма дъщерна на ГМ.

[K_Ilkov Профил]

хАмериканците си имат много неща, просто пазара там е по-друг и непретенциозен ...
Дори европейците свалят нивото за да са конкурентни там. Всичко е в продажбите и маркетинга, а не в самите технологии.

Аз лично макар и фен на ЕУ подхода, започнах определено да уважавам по-простия и лишен от излишна технология УСА подход ...
Твърде хай-тек почнаха да ми идват БМВ-тата в последно време ...

[Делян]

Нека не забравяме, че моторите, които сравних имат 20 години разлика
Във времето когато илиза S70/2, положението при Американските мотори е в пъти по-зле.

И да, наистина избрах брутален мотор, рядък и скъп, нямащ еквивалент във времената, когато е направен(и не само).

Идеята ми беше да акцентирам върху огромният потенциал и традиции, които имат инженерите на БМВ.

Виждам, че BMW_RIDER споменавa пистовите мотори, което ме подсеща за още един изключително ярък пример за възможностите на БМВ.
Решиха да направят пистов мотор(S1000RR) за пръв път в историята си и направиха възможно най-добрият, засенчващ брутално всички други производители, с дългогодишен опит, традиции и амбиции в бранша.

Примери има още много - новите I8, M3/4, М5/6 и т.н.

Единствено съжалявам, че целият този потенциал, не е насочен напълно в посоката, в която би ми се искало, но няма пълно щастие.

Все пак си мисля, че рано или късно ще извадят "Supercar" и когато го направят, ще е нещо изключително.

[M-coupe]

Все пак си мисля, че рано или късно ще извадят "Supercar" и когато го направят, ще е нещо изключително.

Те вече го мисля заедно със Тойота... до 2 години ще се види какво са измислили
http://fakti.bg/avto/119887-bmw-i-toyot ... a-rezachka

[BMW_RIDER Профил]

Виждам, че BMW_RIDER споменавa пистовите мотори, което ме подсеща за още един изключително ярък пример за възможностите на БМВ.
Решиха да направят пистов мотор(S1000RR) за пръв път в историята си и направиха възможно най-добрият, засенчващ брутално всички други производители, с дългогодишен опит, традиции и амбиции в бранша.

Действително С1000рр изби рибата тотално. Но една птичка пролет не прави. Освен това съм чувал доста интересни слухове ,че при разработката на с1000 са разглобили в лабораторията 4 К5ци (те направиха 2005 горе долу същото което с1000 при появата си) и с1000 е правен по тях, което действително страшно личи, аз лично съм ги сравнявал на живо. Ноо пак казвам може да е просто слух.

Не мисля ,че двигателя на Мак Ф1 е критерии, се едно сега аз да им вадя на американците драг моторите по няколко хиляди коня.

Иначе трябва да си просто тъп ,че да отречеш възможностите и постиженията на БМВ, но не трябва да се подценява и нещо което на пръв поглед изглежда "изостанало"

[acho.rs Профил]

Това с конските сили за литър наистина не е определящо, най-вече защото често дори по-големите двигатели са по-евтини - както беше в Е92 М3 и Ц63 АМГ - една и същата цена, но едното е повече от 50% по-голямо ... Да не говорим че Хонда С2000 от 10-15 години вади повече коне от литър от Ферари/Порше ... Ако трябва да стигнем и още по далеч , така де надолу в имиджа - Рено Клио също има над 100кс от литър и то от доста време ...

На мен ми направи впечатление този клип - сега наистина може да се каже, че това избиха рибата - за 80к долара :
https://www.youtube.com/watch?v=

[M-coupe]

http://www.tuning.bg/oficialno-noviqt-C ... ks-galeirq
Ето го и новият Кадилак с 640к.с - дали М5 ще се справи с него как мислите

[steeN Профил]

естесвено, че не но следващото М5...

[M-coupe]

естесвено, че не но следващото М5...

Естествено, че говоря за следващото М5 Като гледам всеки следващ модел с по колко к.с е в повече от предния си мисля, че ще е около 620к.с и ще се справи с Кадилаци Доджове и т.н. Но само времето ще покаже...