Даунсайзинг - реални ползи

[acho.rs Профил]

тук искаш да кажеш че киловатите KW остават константа от 4500 до към 6000об при турбо мотора ФСИ, аз не мисля че е така. Изобщо киловатите /мощноста/ не могат да бъдат константа при промяна на обороти.. или спадат или се покачват.. обикновено има спад, както е и в случая с този мотор.. при атмосферката е по-слабо изразено, но пак има малък спад и после се увеличават.

Ами на графиките ясно личи че мощността остава константа , до колко може да се приемат минималните отколения от реална диндиаграма .Иначе и въртящия момент не е абсолютно константен , но се приема че е такъв . По това което се вижда такова нещо като макс мощност в оборотен диапазон го има , дори вече в официалните технически характеристики мощността се сочи в диапазон (например 5800-6200) .

:dunno: това как изобщо можа да го напишеш? все едно да махнеш една трета от шестака и той пак ще си тежи толкова.. турбото и цялата тази впръскваща система не може да е толкова тежка колкото 1/3та мотор.. така че полза има..

БМВ райдъра го каза - турбото , кулера , всички "пътища" и "магистрали" , по-масивните "карантии" и блок на двигателя ... понякога става така че Ве6 би-турбо тежи колкото атмосферен Ве8 .
А даунсайзинга при 4 цилиндровите ? От 2.0 ФСИ на 1,4 ТФСИ или от 1,6 ФСИ на 1,2ТФСИ - дали изобщо по-малкия на работен обем мотор е по-лек ?

това добре, ама какво помага в случая? намаля разхода ли?

- оу градския разход пада много . На 1600кг СЛК 55 АМГ 4 цилиндъра с 210кс и 265НМ са му достатъчни за адекватно придвижване в градски условия . При настъпване на педала веднага идват и другите 210кс и 265НМ . Тази система от няколко години се ползва от някои Мерцедеси , има я и в Бентли Мулсан .

Ачо не ме рабирай погрешно, не ми пречиш ни най-малко, просто съобразявай какво пишеш.. приеми го като съвет !

Приемам го . Още в началото писах че информацията ми е непълна и който може да добавя по нещо

[Витанов Профил]

А даунсайзинга при 4 цилиндровите ? От 2.0 ФСИ на 1,4 ТФСИ или от 1,6 ФСИ на 1,2ТФСИ - дали изобщо по-малкия на работен обем мотор е по-лек ?

В този случай дума не може да става за някакви приемущества на по-малкия мотор, по-скоро са маркетингови пинизи, защото където съм в момента хората масово гледат първо "кубиците", после конете и накрая марката, защото според обема плащаш.. ама стабилно и човек си прави сметката и много по-изгодно му излиза да си купи 1.2 турбо 100к.с. /образно казано/ отколкото 1.6 пак 100кс. турбо, разликата в данъка хич не е пренебрежителна.

БМВ райдъра го каза - турбото , кулера , всички "пътища" и "магистрали" , по-масивните "карантии" и блок на двигателя ... понякога става така че Ве6 би-турбо тежи колкото атмосферен Ве8 .

да предположим че теглото е същото след акробатиката/даунсайзинга/, аз мисля че е много по-добре вече късия 4цил. турбо мотор монтиран възможно по навътре в купето, тежеста на мотора да е една идея преди предния мост( колкото по-назад толкова по-добре ) смятай за какъв хендлинг говорим вече.. така е при хонда ЕС 2000 и някой други японски със задно. Кефа да караш максимално навътре боцнат мотор на задно е голям, много лесно я вкарвам в пътя, много лесно се суче на която страна искаш и бързо се изправя, абе с две думи много, много добро управление.

Моето виждане за бъдещето на двигателите е, /ще дам за пример 3та серия/ всичко от 316 до 335 ще е с / образно/ двулитров 4цил. турбо мотор като при всеки един модел ще е различен стейджа, а карантията ще е същата, за електрониката не знам. Натам са тръгнали нещата като гледам. Надявам баварците все пак да оставят някой модел с атмосферен шестак за феновете, но едва ли.. това времето ще го покаже.

Даунсайзинг- реални ползи.. - реалните ползи за нас ще са по-ниски данъци и разход, за производителите по-лесно производство предполагам и вече много по-лесно преминаване към хибридно задвижване.

Ами на графиките ясно личи че мощността остава константа , до колко може да се приемат минималните отколения от реална диндиаграма .Иначе и въртящия момент не е абсолютно константен , но се приема че е такъв . По това което се вижда такова нещо като макс мощност в оборотен диапазон го има , дори вече в официалните технически характеристики мощността се сочи в диапазон (например 5800-6200)

Прилича на константа, но не е, това не е електромотор за да има постоянен въртящ момент или киловати при определени обороти. Както каза колегата това е нещо като плато, и има леки колебания.

оу градския разход пада много . На 1600кг СЛК 55 АМГ 4 цилиндъра с 210кс и 265НМ са му достатъчни за адекватно придвижване в градски условия . При настъпване на педала веднага идват и другите 210кс и 265НМ . Тази система от няколко години се ползва от някои Мерцедеси , има я и в Бентли Мулсан

Сигурно има икономия щом от Мерцедес са преценили и са монтирали тази екстра, даже мисля /не съм 100% сигурен/ че и през 80те някой мергели я имаха. В казармата имаше едни влекачи те бяха с 12цил. мотори и спирахме 6 от 12те цилиндъра уж за икономия... ама пущината все си гореше 100..

[DrivinGGoD]

На BMW от 20 години насам не им трябва къс 4-цилиндров мотор, за да го вкарат назад и да дадат баланса, от който идва поведението на шасито Иначе Ачо и BMW_RIDER-а са много прави за теглото на турбинираните и атмосферните мотори, особено при S63 например с тия 100 радиатора отгоре,отдолу, отпред Та да не се окаже, че е по-тежък колкото V10ката в предишното поколение

[Витанов Профил]

БМВ проблеми нямат и знаят как да монтират 6 цил. мотор максимално назад, но го правят само на Е85/86/89, Z4 серията и разбира се на култовата Е52, Z8.. като преминат масово на 4цил, мотори може и на седаните да го монтират така, да се надяваме.

Не говорим за мотори с по 500 коня.. мисля че темата беше за даунсайзинга като цяло. Например да погледнем N20 и N52B25, N20ката гледам го има с няколко мощности като най малката му е сходна с на N52ката, е може ли тоя мотор с двата цилиндъра по-малко да е по тежък от 6 цилиндровия.. при всички случаи теглото им е еднакво. За S63 може и така да е не знам.

[BMW_RIDER Профил]

Мисля, че забравяме и още нещо - надеждност, въпреки ,че вече взеха да ги правят нещата да се чупят нарочно. Но все досегашния 3 литров шестак на БМВ незнам там колко списания го хвалеха като един от най-здравите мотори, и аз доколкото имам познати никой не се оплакал от него. Сега мразя да давам примера с -"на един приятел" ама много реват от този новия 4.4 турбо мотор. На 40К нов мотор след сумати проблеми - е мерси....

Така ,че при всички положения един читав атмосферен мотор като 3 литровия шестак, е много по надежден от нещо с незнам си там колко турбини лопатки, клапанчета, охладители, 10ядрено ЕКУ и турбини които работят при 4 цифрена температура.
Освен това е и по евтин за изработка.

[acho.rs Профил]

Ами след като теглото е приблизително еднакво и баланса си остава същия , тогава отпада довода за по-ниско тегло и по-добър баланс
Единствено дизеловите 3ки са 51:49 , всички останали са 50:50 . За всекидневен автомобил това е оптималното разпределение на масата .

Мисля, че забравяме и още нещо - надеждност, въпреки ,че вече взеха да ги правят нещата да се чупят нарочно. Но все досегашния 3 литров шестак на БМВ незнам там колко списания го хвалеха като един от най-здравите мотори, и аз доколкото имам познати никой не се оплакал от него. Сега мразя да давам примера с -"на един приятел" ама много реват от този новия 4.4 турбо мотор. На 40К нов мотор след сумати проблеми - е мерси....

Така ,че при всички положения един читав атмосферен мотор като 3 литровия шестак, е много по надежден от нещо с незнам си там колко турбини лопатки, клапанчета, охладители, 10ядрено ЕКУ и турбини които работят при 4 цифрена температура.
Освен това е и по евтин за изработка.

Тази медия , на която не трябва да споменавам името , прави 100 000км тестове от 10ина години . Към 60-70 автомобила са минали този маратон и Най-безпроблемен за сега е 130и - май само някакви уптлътнения на вратите се бяха разлепили ...

Мисля, че забравяме и още нещо - надеждност, въпреки ,че вече взеха да ги правят нещата да се чупят нарочно.

- има нещо такова . Някои от най-дефектните мотори (2.0ТДИ ПД и 1,4ТФСИ) станаха най-масови и на никой не му дреме че имат ниска надежност .

[DrivinGGoD]

БМВ проблеми нямат и знаят как да монтират 6 цил. мотор максимално назад, но го правят само на Е85/86/89, Z4 серията и разбира се на култовата Е52, Z8.. като преминат масово на 4цил, мотори може и на седаните да го монтират така, да се надяваме..

Само в Z колите? Защо така реши? Още Е36 М3 (давам него за пример защото най-точно съм мерил) има 10кг... да десет килограма ... разлика преден/заден мост с 40л. бензин... с нормалните 6ци е пак така, защото стоят на същото място...

Иначе това което казва Райдъра над мен има много логика, защото почти няма турбо мотор дето да не страда от това като надеждност, а сме виждали М5Х мотори на по 800 000+ км.
За теглата ще гледам да намеря инфо за сравнение

[Витанов Профил]

БМВ проблеми нямат и знаят как да монтират 6 цил. мотор максимално назад, но го правят само на Е85/86/89, Z4 серията и разбира се на култовата Е52, Z8.. като преминат масово на 4цил, мотори може и на седаните да го монтират така, да се надяваме..

Само в Z колите? Защо така реши? Още Е36 М3 (давам него за пример защото най-точно съм мерил) има 10кг... да десет килограма ... разлика преден/заден мост с 40л. бензин... с нормалните 6ци е пак така, защото стоят на същото място...

Иначе това което казва Райдъра над мен има много логика, защото почти няма турбо мотор дето да не страда от това като надеждност, а сме виждали М5Х мотори на по 800 000+ км.
За теглата ще гледам да намеря инфо за сравнение

Знаеш ли на Мката /е36/ двигателя колко по-назад е разположен спрямо М50/52Б** в обикновените модели ? Така ли е монтиран http://en.wikipedia.org/wiki/FR_layout или така http://en.wikipedia.org/wiki/FMR_layout ? Това което казвам е, че Z серията влиза в категорията "front mid-engine" а останалите са "front-engine" ..

Има и здрави турбо мотори, въпроса е кой с какви амбиций и мераци ги прави. Сега една марка като Мерцедес с утвърдена позиция на пазара може да си позволи да се изгаври с клиентите си като им продава боклуци 10г. и печалбите да са 50 пъти повече и после уж да се пооправят малко качеството аз се чудя онези ненормалници от субару как печелят като автомобилите им се развалят сравнително рядко.

Така ,че при всички положения един читав атмосферен мотор като 3 литровия шестак, е много по надежден от нещо с незнам си там колко турбини лопатки, клапанчета, охладители, 10ядрено ЕКУ и турбини които работят при 4 цифрена температура.
Освен това е и по евтин за изработка.

Точно, и тази електроника е толкова надеждна че..... на същото мнение съм за 6така, даже предпочитам да гори повече, но да се чупи рядко.

Тази медия , на която не трябва да споменавам името , прави 100 000км тестове от 10ина години . Към 60-70 автомобила са минали този маратон и Най-безпроблемен за сега е 130и - май само някакви уптлътнения на вратите се бяха разлепили ...

Ачо, не ги приемай за чиста монета тия тестове, защото в свят като този само дебелината на портофейла може да бъде спирачка на въображението. Конкуренцуята е много сериозна в автомобилната индустрия.

п.п. не успях да намеря инфо за теглото на моторите, ако някой има да казва..

[6inlinepower Профил]

Вчера доста търсих, по чуждите форуми, но успях да намеря инфо само за М5 Е60 - S85B50=178кг., за М5 F10 - S63B44Tü нищо

[DrivinGGoD]

Знаеш ли на Мката /е36/ двигателя колко по-назад е разположен спрямо М50/52Б** в обикновените модели ? Така ли е монтиран http://en.wikipedia.org/wiki/FR_layout или така http://en.wikipedia.org/wiki/FMR_layout ? Това което казвам е, че Z серията влиза в категорията "front mid-engine" а останалите са "front-engine" ..

А ти знаеш ли, че няма разлика в положението на М52 и S50 в коша на Е36 и Е46? Аз чудесно знам какво представляват двете компановки, но това, което се опитах да кажа е, че дори и с такова разположение на агрегатите и Е36 и Е46 със всеки един 6-цилиндров мотор има идеален баланс Общо взето предния край на мотора е над геометричната ос на предните колела и въпреки, че спада в категорията предноразположен мотор това не пречи цялостната конструкция на купето да има 50/50 разпределение на тежестта, същото като това в Z колите Ако се загледаш ще видиш, че и при тях двигателя не е чак толкова назад колкото си мислиш и предния му край спрямо оста на колелата е почти на същото място. Разликата е в това, че двигателния отсек е по-дълъг и изглежда, че мотора е заврян в таблото

Z4


E36 M52


E36 S50


Ето го и двигателния отсек на въпросното мерено на точен кантар М3 - 10кг. разлика между преден и заден мост с 40л. бензин

IMG_5279.JPG

[DrivinGGoD]

Централно разположения мотор дава възможност много да се намалят надвесите (както при Ferrari например, но при BMW също не бих казал, че са много големи и вредят) от една страна, което намалява "рамото" след оста на колелата... а от друга страна позволява насочване на теглото назад, но не за постигане на перфектен баланс, а за лек превес към задната ос... това надявам се се сещаш с каква цел се прави

[DrivinGGoD]

Опаааа... Шах с пешката -
N20 мотора за 328i e 113 kg суров - т.е. без никаква периферия, както го дават от BMW - "short engine".
Съответното тегло на M54B30 e 120kg.

Данните и за двата мотора са от ЕТК

A сега добавете турбо, кулери, пътища и т.н.

"Busted"

[Витанов Профил]

Централно разположения мотор дава възможност много да се намалят надвесите (както при Ferrari например, но при BMW също не бих казал, че са много големи и вредят) от една страна, което намалява "рамото" след оста на колелата... а от друга страна позволява насочване на теглото назад, но не за постигане на перфектен баланс, а за лек превес към задната ос... това надявам се се сещаш с каква цел се прави

Точно заради това "лек превес към задната ос" и също заради по-добър баланс( под добър не разбирам 50/50, моите предпочитания са 40/60 към задния мост) и още куп неща които не са ми ясни, но това са основните.

2012-BMW-Z4-sDrive28i-engine-1024x640.jpg

2012-BMW-Z4-sDrive35is-Engine-Compartment-Image.jpg

Мисля че разликата в разположението е очевидна и предимство има по късия мотор.. аз лично предпочитам такава конфигурация !

Опаааа... Шах с пешката -
N20 мотора за 328i e 113 kg суров - т.е. без никаква периферия, както го дават от BMW - "short engine".
Съответното тегло на M54B30 e 120kg.

Данните и за двата мотора са от ЕТК

A сега добавете турбо, кулери, пътища и т.н.

"Busted"

При това положение няма смисъл да спорим, при всички случай с периферията турбо мотора ще е по-тежък от атмосферката..

п.п. не знам снимките дали ще излязат, нещо се оплетох с качването

[DrivinGGoD]

Точно заради това "лек превес към задната ос" и също заради по-добър баланс( под добър не разбирам 50/50, моите предпочитания са 40/60 към задния мост) и още куп неща които не са ми ясни, но това са основните.

40/60 към задния мост Не бих нарекъл това "по-добър баланс" май само Porsche успяват да докарат "караема" кола с такова разпределение И то и те са коварни, като станe като махало задницата Във всяко отношение такова разпределение е куцо, с изключение на спирането. Докарва готино усещане във волана, но пък изисква повече усилия в посока работа с динамичния пренос на маса, за да си докараш нужното сцепление отпред Естествено тук не намесваме аеродинамиката

Чисто статично и динамично, когато става въпрос за нормални коли (не болиди) е най-добре придържане към идеалното разпределение 50/50 с до около 10-15% разлика назад. Така е най-лесна работата с баланса на автомобила и така той остава най-неутрален

Едит: Имай предвид и нещо друго - при един автомобил със задно разположен мотор, при "сухо" разпределение 43/57 например, шофьора и пътника променят това отношение (доближавайки го към 50/50) много повече отколкото при кола с преден мотор и 50/50

[Витанов Профил]

Точно заради това "лек превес към задната ос" и също заради по-добър баланс( под добър не разбирам 50/50, моите предпочитания са 40/60 към задния мост) и още куп неща които не са ми ясни, но това са основните.

40/60 към задния мост Не бих нарекъл това "по-добър баланс" май само Porsche успяват да докарат "караема" кола с такова разпределение И то и те са коварни, като стана като махало задницата Във всяко отношение такова разпределение е куцо, с изключение на спирането. Докарва готино усещане във волана, но пък изисква повече усилия в посока работа с динамичния пренос на маса, за да си докараш нужното сцепление отпред Естествено тук не намесваме аеродинамиката

Чисто статично и динамично, когато става въпрос за нормални коли (не болиди) е най-добре придържане към идеалното разпределение 50/50 с +-10%. Така е най-лесна работата с баланса на автомобила и така той остава най-неутрален

Доста коварни са и ако няма добро сцепление отпред ошарваш всички мантинели, затова съм писал, че е мое предпочитание и най-много затова ми харесва концепцията със задно разположен мотор.

40/60 изобщо не е баланс аз малко съм се изхвърлил, исках да кажа че ми харесва малко по-тежката задница... иначе 50/50 е перфектното разпределение на масите и затова БМВ / и не само/ правят масовите си автомобили така

" но пък изисква повече усилия в посока работа с динамичния пренос на маса, за да си докараш нужното сцепление отпред Естествено тук не намесваме аеродинамиката " това не го разбрах, тази материя не ми е позната, ако имаш време обясни го по друг начин. Аз мислех, че точно аеродинамиката си казва думата в този случай.. най-просто казано предницата на такива автомобили е като "крило" или като спойлер за да може въздушния поток да упражнява нужния натиск за да имаме достатъчно сцепление. Написах ли някоя глупост