Въпрос относно "недоход"

Тунинг на двигатели, окачване, спирачки и всички други тежки железа по нашите баварци.

Модератор: bum_bum

младши ентусиаст
Аватар
Мнения: 781
Регистриран на: 12.12.2007
Кара: E21; Е30; E30 isTouring; Е34; Z3
Мечтае да кара: M-Пауър пакет, брат направо самолет

Въпрос относно "недоход"

Мнение от TheStorm » 31 Юли 2012, 11:37

Здравейте,

Вече всички виждаме, че "мелезите" двигатели зачестиха :mhihi: Та всеки почва едни сметки и прави и сглабя.
Интересува ме (тъй като и аз си правя собсвтен мелез :D) до какво всъщност може да доведе умишлен недоход на двигателя? Разбира се, говорим за недоход в някакви разумни граници - 1-2 мм. Това "включване" на блока към горивната камера ... дали няма да има някакви негативни последици върху компоненти ?
Или просто казано .. дали да се ползва недоход, или да се играе големия филм с други бутала и/или рязане на блок (и съпътстващите проблеми с вериги и ремъци) :roll:

ентусиаст
Аватар
Мнения: 1235
Регистриран на: 17.07.2005
Местоположение: София, Божурище
Пол: Мъж
Кара: пораснала 20ка :)
Мечтае да кара: настрани

Re: Въпрос относно "недоход"

Мнение от maxpower » 31 Юли 2012, 11:55

Негатични последици няма, смяташ си на колко сгъстяване го искаш и от там решаваш кое колко ще рендосваш ако въобще ще го правиш. Да като приближиш главата и блока веригата се охлабва малко, но в малки граници мисля, че не е толкова фатално. Не на последно място зъбните колела са раздвижни(поне на повечето мотори, които най често се строукват при БМВ) и всеки път можеш да ги зацепиш оптимално без значение колко силно е опъната веригата. Това ,че стените на блока ще участват в горивната камера не е, проблем защото те по пирнцип участват до мястото където уплътнява първия сегмент.
A sleeper (car) - is a car that has high performance and an unassuming exterior.

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 3273
Регистриран на: 5.06.2004
Местоположение: Не и в София
Пол: Мъж
Кара: E34 528i turbo

Re: Въпрос относно "недоход"

Мнение от slavianko » 01 Авг 2012, 0:04

Има мотори фабрично с недоход. Скоро попаднах на един такъв но не се сещам точно на какъв мотор беше
oxam написа:В един момент проблемът не е в мощността а в гарнитурата между седалката и волана.

младши ентусиаст
Аватар
Мнения: 275
Регистриран на: 9.04.2005
Местоположение: София/Ловеч
Пол: Мъж

Re: Въпрос относно "недоход"

Мнение от TukBaTa » 01 Авг 2012, 5:31

не съм съгласен и с двамата колеги по горе... има леки негативни влияния свързани с разпределение на силата след запалване на горивото... нещото, което се променя е така наречения "squish" в нета има изписано много за него както и в известните книги аз в момента нямам време да влизам в подробности...

според мен обаче тук въпроса е дали това негативно влияние би си заслужавало разправията, за да го избегнеш и отговора според мен е НЕ... така че съвета ми е действай напред :yes:
сподели малко за твоето мелезче ако е възможно :)

@slavianko - мотора който си гледал със фабричен недоход сигурно е с такава горивна камера, че да се избегнат вредните влияния от увеличаването squish-а

младши ентусиаст
Аватар
Мнения: 258
Регистриран на: 2.10.2008
Местоположение: Хасково
Пол: Мъж
Кара: Е60

Re: Въпрос относно "недоход"

Мнение от nayden » 01 Авг 2012, 13:17

TukBaTa написа: има леки негативни влияния свързани с разпределение на силата след запалване на горивото... нещото, което се променя е така наречения "squish" в нета има изписано много за него както и в известните книги аз в момента нямам време да влизам в подробности...

според мен обаче тук въпроса е дали това негативно влияние би си заслужавало разправията, за да го избегнеш и отговора според мен е НЕ... така че съвета ми е действай напред :yes:


:yes: да допълня , получаването на недоход вследствие на промени на мотора води до различна горивна камера ,което е равно на променено SFC в повечето случаи е загуба на мощност . Ако разреждането е направено с правилните бутала при които е спазен скуиш банд и дизайна на горивната камера ще има повече мощност при една и съща СС .


Specific Fuel Consumption (SFC)

SFC is the measure of how effectively an engine takes advantage of the fuel in its combustion chamber. SFC is usually measured in lb/hr/HP or cc/min/HP, and traditionally good values are 0.40 lb/hr/HP (4.2 cc/min/HP) or lower; newer engines with better airflow numbers, and fuel and spark management have lower numbers. As the number gets bigger, the engine is using more fuel to make less power, so you want this number as small as possible. (Turbo and supercharged engines are notorious fuel gulpers and often have SFC numbers of 0.55-0.60 lb/hr/HP.) Note that improvements in SFC affect power output in a direct linear proportion. If at a given flow and AFR you can improve SFC from 0.50 to 0.49, you have increased power by 2%.

SFC is a function of many factors, not the least of which is static compression ratio. Increasing CR increases thermal efficiency, which directly affects SFC. Lowering the rod to stroke ratio can improve SFC to a point due to combustion pressure being applied when the crankshaft at a more advantageous angle (but it also induces greater frictional losses from piston side forces). Use of cast iron or thermal barrier coated cylinder heads, instead of bare aluminum, keeps heat in the chamber and lowers SFC. Likewise, use of thermal barrier coatings on valve faces and pistons drops SFC. Reducing internal engine friction and pumping losses improves SFC, so port your lubrication and cooling systems.

Combustion chamber design has a huge impact on SFC. A chamber with stratified charge (one where AFR varies at different places in the chamber, typically rich near the plug, but lean away from it) or lots of swirl usually was designed to improve SFC. Small, compact chambers which cause the charge to burn rapidly often have a lower (better) SFC than extended, flat ones. Placement of the spark plug in the chamber is important: a central location allows for a faster more efficient burn than an off center one.


Това е сложна материя :D в много от случаите не е рентабилно да се ползват афтърмаркет части за да се спазят тия неща .

младши ентусиаст
Аватар
Мнения: 537
Регистриран на: 14.11.2008
Местоположение: пловдив

Re: Въпрос относно "недоход"

Мнение от ico318 » 01 Авг 2012, 17:32

моя мотор-м40-си има фабрично малък недоход.сега с новите подобрения,недохода се увеличава с 2мм.това проблем ли е?новите бутала имат много близки по форма чела със старите.

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 3273
Регистриран на: 5.06.2004
Местоположение: Не и в София
Пол: Мъж
Кара: E34 528i turbo

Re: Въпрос относно "недоход"

Мнение от slavianko » 01 Авг 2012, 17:55

ico318 написа:моя мотор-м40-си има фабрично малък недоход.сега с новите подобрения,недохода се увеличава с 2мм.това проблем ли е?новите бутала имат много близки по форма чела със старите.

Сглобявай и давай газ. Нямаш грижи
oxam написа:В един момент проблемът не е в мощността а в гарнитурата между седалката и волана.

ентусиаст
Аватар
Мнения: 1235
Регистриран на: 17.07.2005
Местоположение: София, Божурище
Пол: Мъж
Кара: пораснала 20ка :)
Мечтае да кара: настрани

Re: Въпрос относно "недоход"

Мнение от maxpower » 01 Авг 2012, 20:04

nayden написа:
TukBaTa написа: има леки негативни влияния свързани с разпределение на силата след запалване на горивото... нещото, което се променя е така наречения "squish" в нета има изписано много за него както и в известните книги аз в момента нямам време да влизам в подробности...

според мен обаче тук въпроса е дали това негативно влияние би си заслужавало разправията, за да го избегнеш и отговора според мен е НЕ... така че съвета ми е действай напред :yes:


:yes: да допълня , получаването на недоход вследствие на промени на мотора води до различна горивна камера ,което е равно на променено SFC в повечето случаи е загуба на мощност . Ако разреждането е направено с правилните бутала при които е спазен скуиш банд и дизайна на горивната камера ще има повече мощност при една и съща СС .


Specific Fuel Consumption (SFC)

SFC is the measure of how effectively an engine takes advantage of the fuel in its combustion chamber. SFC is usually measured in lb/hr/HP or cc/min/HP, and traditionally good values are 0.40 lb/hr/HP (4.2 cc/min/HP) or lower; newer engines with better airflow numbers, and fuel and spark management have lower numbers. As the number gets bigger, the engine is using more fuel to make less power, so you want this number as small as possible. (Turbo and supercharged engines are notorious fuel gulpers and often have SFC numbers of 0.55-0.60 lb/hr/HP.) Note that improvements in SFC affect power output in a direct linear proportion. If at a given flow and AFR you can improve SFC from 0.50 to 0.49, you have increased power by 2%.

SFC is a function of many factors, not the least of which is static compression ratio. Increasing CR increases thermal efficiency, which directly affects SFC. Lowering the rod to stroke ratio can improve SFC to a point due to combustion pressure being applied when the crankshaft at a more advantageous angle (but it also induces greater frictional losses from piston side forces). Use of cast iron or thermal barrier coated cylinder heads, instead of bare aluminum, keeps heat in the chamber and lowers SFC. Likewise, use of thermal barrier coatings on valve faces and pistons drops SFC. Reducing internal engine friction and pumping losses improves SFC, so port your lubrication and cooling systems.

Combustion chamber design has a huge impact on SFC. A chamber with stratified charge (one where AFR varies at different places in the chamber, typically rich near the plug, but lean away from it) or lots of swirl usually was designed to improve SFC. Small, compact chambers which cause the charge to burn rapidly often have a lower (better) SFC than extended, flat ones. Placement of the spark plug in the chamber is important: a central location allows for a faster more efficient burn than an off center one.


Това е сложна материя :D в много от случаите не е рентабилно да се ползват афтърмаркет части за да се спазят тия неща .

Единствения негатив е ,че се увеличава площа на горивната камера и намалява топлинното КПД, НО това просто е неизбежно при напаравата на такъв мотор. Имаш един набор от части и винаги опираш до някакъв компромис в подобра им. Отделно ако му вдигнеш сгъстяването(както аз ще правя на моя франкещайн :mhihi: ) ще компенсираш значителни тия загуби.
A sleeper (car) - is a car that has high performance and an unassuming exterior.

младши ентусиаст
Аватар
Мнения: 781
Регистриран на: 12.12.2007
Кара: E21; Е30; E30 isTouring; Е34; Z3
Мечтае да кара: M-Пауър пакет, брат направо самолет

Re: Въпрос относно "недоход"

Мнение от TheStorm » 02 Авг 2012, 12:05

Даже не очаквах толкова сериозни отговори :yes: браво

Мойто мелез ще е М42ка с недоход 1,5 мм и степента на сгъстяване пада до около 9,2. Като вече няма да е астматик.
Та според вас със стандартние бутала и недоход 1,5мм или да търся по-високи бутала, които да са с "паничка" за да се запази степента ?

младши ентусиаст
Аватар
Мнения: 275
Регистриран на: 9.04.2005
Местоположение: София/Ловеч
Пол: Мъж

Re: Въпрос относно "недоход"

Мнение от TukBaTa » 02 Авг 2012, 12:49

по книгите пише - двигател не се разрежда с подложка, дебела гарнитура, по-къси биели или по-късоходов вал ... двигател се разрежда с правилните бутала с "чинийка"
но това ако се спазваше не трябваше де ги има половината турбо мотори в страната и света... чувал съм за мотори с къде къде по-голям недоход от това, за което мислиш ти...

така че моя съвет ще е същия като по горе - давай смело напред :yes:
всяко друго решение от твоя страна (като други бутала и т.н.) не би било оправдано, нито финансово, нито ще си заслужава разправията :nono: и блъскането :banghead:

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 11944
Регистриран на: 22.07.2003
Местоположение: София
Пол: Мъж
Кара: турбо бмв

Re: Въпрос относно "недоход"

Мнение от bum_bum » 02 Авг 2012, 15:32

И за това моторите правени "по книга" дават 20-30% по-висока мощност при един и същ надув с другите и изкарват Х километри повече. Може да се направи, по-евтино е, но не е толкова ефективно.
Изображение

нафтения
Аватар
Мнения: 6924
Регистриран на: 4.03.2009
Местоположение: София
Пол: Мъж
Кара: колело
Мечтае да кара: F10 M550d или 1M Coupe или E46 M3

Re: Въпрос относно "недоход"

Мнение от Zagy » 02 Авг 2012, 15:43

Добре де - ако много се увеличи скуишбенда това няма ли да доведе до лошо завихряне в горивната камера и съответно кофти смесване на горивовъздушната смес (съответно по-лошо изгаряне) и до по-лошо охлаждане на буталото?
Si non confectus, non reficiat.
Изображение

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 3273
Регистриран на: 5.06.2004
Местоположение: Не и в София
Пол: Мъж
Кара: E34 528i turbo

Re: Въпрос относно "недоход"

Мнение от slavianko » 02 Авг 2012, 18:35

Zagy написа:Добре де - ако много се увеличи скуишбенда това няма ли да доведе до лошо завихряне в горивната камера и съответно кофти смесване на горивовъздушната смес (съответно по-лошо изгаряне) и до по-лошо охлаждане на буталото?
3г откакто е зглобен мотора ми по тоя нячин. 15000 турбо километра и от тях 50% са буквално в ограничител а останалите на яката газ. Тия дни свалях мотора за прифилактира понеже имах разни занимавки по купето. Мога смело да кажа че като отворих всичко изглеждаше като ново. Сигурен съм че ако такъв мотор се кара нормално ще изкара не по малко от оригинален сглобен. Останалото можем само да си го коментираме и да гадаем но реалноста за мен е тая
oxam написа:В един момент проблемът не е в мощността а в гарнитурата между седалката и волана.

Назад към Силов тунинг

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани

Последни теми
Facebook