Турбо конверсия

[steeN Профил]

vassil.velichkov

Еми MAF-а е ограничен разбира се - след един момент просто ще подава макс. стойност на компютъра и е до там. Това, което аз обяснявах е, че например ако МАФ-ът подава от 0 до 5 волта в компютъра може да има заложен лимит, че над 3.6 волта стойността се счита за грешна и съответно се активира сервизен режим. МАФ-а има капацитет да измери повече, но компютъра не се кефи. Вторият проблем е, когато стигнеш 5-те волта - тогава също нищо не правиш, защото нямаш идея какво се случва нагоре. Третият проблем е със скоростта на потока и късането на жичката. Ако увеличиш сечението на тръбата МАФ-ът ще подава по-ниско напрежение от МАФ с по-малка тръба при едно и също количество въздух. Да де, ама това лъже компютъра, който си казва "Аха, влиза ми еди-колко-си въздух, значи ми трябва еди какво си гориво" и бам, сместта обеднява...Така лъжеш МАФ-а, но лъжеш и компютъра и трябва да компенсираш с по-големи дюзи или с пренастройка на картите на горивото - сложното тук е, че сметката хич не е лесна и в повечето случаи нещата се правят емпирично. За целта обаче трябва да имаш Wide-Band ламбда сонда, която да можеш да логваш на PC например. Трябва да видиш и как се отразява увеличения диаметър на сигнала от МАФ-а, трябва да се застраховаш с горивото и да го намаляваш на малки стъпки...Ако искаш можеш целият отговор да го Paste-неш във форума...

[LAST RIDE Профил]

КО НАПРАИ ТИ БЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Евала пич много полезна и изчерпателна тема

[TOM Профил ICQ]

Искам да попитам хората изказали мнение по горе, за какви коли става въпрос тук, стандартни турбо или правени За правени със собствени сили коли като обсъждате как би работил МАФА и как би го приела електрониката не трябва ли да се спомене за модела на колата, на блока за управление и годината на производство Вие предполагате как би постъпил блока за управление при еди какво си налягане, натоварване и т.н. Да но при ЕКУ принудени да работят в режим на свръхпълнене, реакцията Ще е разли4на...

[kelesha Профил]

Въпроса за МАФ сензорите е доста прост Винаги МАФа са явява рестриктор на перформънс на мотора ако напрежението му се качи над волтажа който му е управляващ при повечето случай 5 волта. Това че примерно софтуера не може да приеме повече от 4 волта като стойност е бял кахър както се казва щото това се оправя само с няколко байта заменени с FF в софтуера Ако обаче МАФа прави таван 5 волта на 4000 оборота примерно а мотора върти на 7500 то през тез 3500 оборота които остаат ЕКУто няя как да разбере колко въздух му влиза Тогава проблема са опраа с нов МАФ с по голям диамерът и друг елемент, или елемента на оригиналния МАФ са слага в тръба с по голям диаметър както каза Васко. Обаче точно тогава идва сложното щото ЗАДЪЛЖИТЕЛНО тряя да последва промяна във всички карти за гориво и аванс или пък да се промени картата за калибровката на МАФа която е заложена във всяко ЕКУ което ползва такъв тип сензор. Хуу ама тая карта никой не я знай къде е и за това нещата стаат още по заебали и тунерите са омотват яко............истината е че смени ли са МАФа или сложи ли са в по голям диаметър требе задължителен ремап на ЕКУто иначе стаа адска лайнария и винаги се поучават бъгове от това че ЕКУто са шашардисва и незнай ко стаа Но има и друга истина и тя е че двигателите работещи с МАФ сензор за най подходящи за стриит каране а като разход на гориво пък да не говорим.................Освен това има доста коли с по 600-700 коня от два литра обеми които работят с МАФ, така че ако всичко е осмислено МАФа не е проблем, да ако си карам колата само уиикенда и аз ше предпочета да няям МАФ амааааааааа повечето от нас си карат колите всеки ден и икономичността ни е доста голямо значение и ДА може една кола да е едновременно бърза и икономична ако се кара нормално, това требе да е ясно на всеки и основните виновници това да е така са МАФа и ламбда сондата, заебе ли едно от двете и разхода на гориво отива на майната си

[ludiagsm Профил Уеб-сайтICQ]

Ако имаш с какво да видиш какво става със сместа , и да имаш електроника допълнителна и да знаеш как да я настроиш или някой друг да я настрои стаа работата

На дизелбой Е34-ката няма ламбда сонда фабри4но оба4е има дебитомер който ецуто слуша докато не влезе във бууст тогава се слуша мапсензора и по него се прай картата

колата си върви прили4но във вси4ки режими както и мойта и на кобрата

Електрониките са преборени особено мотрониците , за момента железа требват яки и съединители и кутий и дифове и такия раоти:)

[Cobra Профил]

Така е луд
Само дето сега нещата станаха тегави зимата и върнах около 0.5 бара назад че не се кара,сега на 0,5 е екстра!

[steeN Профил]

до тук всичко е напълно както си го предствях. доизясниха ми се и някои подробности. наистина става забавно като се включат разни разбиращи хора... само не намирам логика в това изказване ...

а че МАФ от атмосферен двигател
и същия, но от такъв със свръхпълнене, при един и същи масов дебит въздух постъпващ в двигателя, ще
дават различни стойности към ЕКУ-то.

[ludiagsm Профил Уеб-сайтICQ]

до тук всичко е напълно както си го предствях. доизясниха ми се и някои подробности. наистина става забавно като се включат разни разбиращи хора... само не намирам логика в това изказване ...

а че МАФ от атмосферен двигател
и същия, но от такъв със свръхпълнене, при един и същи масов дебит въздух постъпващ в двигателя, ще
дават различни стойности към ЕКУ-то.

ами той Тони го е обяснил


трябвада ви сатане ясно че повечето ецу-та на входа за сигнал от дебитомер получават сигнал от 0 до 5 волта

да кажем ако в атмосферния вариант маф-а на Е34 дава 1,2 волта когато двигателя работи на празен ход и постепенно с подаването на газ (отварянето на дросела ) и качване на обороти съответно маф-а от4ита по голям дебит и дава по големи стойности към ецу-то при някои стойността е 5 волта при други е 4волта


идеята е 4е ако сложиш дебитомер от турбо кола или се премести жи4ката в труба с по-голям диаметър съответно стойностите ще се променят на празен ход ве4е няма да имаме 1,2 волта ами 0,7 например колкото по голям е диаметъра на трубата толкова показанието на дебитомера (волтажа ) намалява

има много варианти които надеждно могат да осигурят то4ната горивна смес във всеки режим

един от вариантите когато турбинираме атмосферна кола е именно с по-голям маф и по-богати дюзи

ако сложим само по-богати дюзи и не се намесваме в показанията на дебитомера на ниски обороти колата ще се дави защото той си дава 1,2 волта и ецу-то си има карта в която на 700 оборота и 1,2 вота от дебитомера отговарят 1,3 милисекунди време на отваряне на дюзите
да но ние като сме сменили оригиналните 200 кубикови дюзи със 350 кубикови съответно 350-кубиковите при сигнал 1,2 волта пак ще се отварят за 1,3 милисекунди и от там за единица време вкарваме много пове4е гориво от колкото ни е нужно а пък във високите обороти и коато надуе турбината нещата се изравняват.Във този случай се получава резултат ала цунами никви ниски изрязваш яко колата и стартираш от 5000 оборота и нагоре вси4ко ок

Пове4ето ецу-та си имат нароу банд ламбда сонда и мотрониците да кажем си я слушат до към 2500 оборота та слушайки сондата ецутата полу4ават инфо за сместа и съответно се намесват във времето на отваряне на дюзите така че се допускат и подмяна на дюзите с по-богати като ецу-то донякъде се оправя само .


Та затова хората слагат един по-голям дебитомер които на ниски дава 1,2 волта и при макс боост дава 4 и така грубо нещата идват но пак нее гаранция винаги трябва да се гледа сместа


Аз съм избрал комбинацията от мап сензор и дебитомер и електроника

та мога да се намесвам в показанието на дебитомера в режимите на празен ход и в атмосферните режими като след като мине в бууст дебитомера дава максималната си стойност да кажем 4 волта но тези 4-волта не достигат до входа на ецу-то а постепенно заисимост от налягането мапсензора дава инфо и каквито стойности въведем в таблицата за горивото такъв волтаж отива към ецу-то и сътветно ецу-то отваря дюзите и горивото ве4е е такова каквото си го направим
но за да знаем какво е, трябва широколентова ламбда сонда и дисплей или логер (логера с него правим запис на сместа и оборотите на мотора като и на налягането и гледаме промените в сместа при разли4ните обороти и налягане и там където има нужда по-късно с допълнителната електроника променяме стойностите докато ни хареса сместа при следващия лог фаил)

[LuBo1 Профил]

Хуууу че имам безплатна прима карта а и не зимате пари за съвети

[alx Профил ICQ]

Обаче точно тогава идва сложното щото ЗАДЪЛЖИТЕЛНО тряя да последва промяна във всички карти за гориво и аванс или пък да се промени картата за калибровката на МАФа която е заложена във всяко ЕКУ което ползва такъв тип сензор. Хуу ама тая карта никой не я знай къде е

проблема всъщност е още по-дебел- особено като почнеш да достигаш ограниченията на двигателя (най-често главите) защото често това е почти невъзможно да се констатира, но води до това че ефекта става непредсказуем когато интейка е под едно налягане но във цилиндрите поради по-тесните глави постъпва по-малко въздух процентно от колкото ти чете мафа- от там става една неразбория която ако я мериш само със маф, ламбда, тпс, бууст и интейк темп почваш да се чудиш -"ма що стаа така- нали всичко е наред"? - това често е проблем когато някои ти е дал "готови" карти за твоя сетъп- да ама не... допълнително всеки маф е калибириран да мери дебит при определена температура и налягане на потока- а както знаеме налягане и температура <> дебит... от там при определен надув и температура мафа сочи едно, при същя надув и по-висока темп мафа може да сочи друго, при по-голям надув и по-ниска температура може пак сочи първото или близко до първото и така стаа каша. примерно бош мафовете са известни със това че са много чувствителни на температура и ако много ти играе входящата температура сочат глупости. от друга страна магнети марели мафовете са относително константни но пък те имат навика при по-големи дебити да "спайк"-ват - демек рязко да им се покачва волтажа нелинейно спрямо дебита. затова ако нямаш сериозно управление (дфи, мотек) с което да коригираш отчитането на дебита спрямо налягане и температура е прието или да не пипаш мафа или да сложиш втори маф след първия които е калибриран да отчита само по-високия дебит и със отделна верига през него да управляваш доълнителните инжектори, аванса, уйестгейта и тн. още по-сложно става ако храниш 2 банки със цилиндри и имаш 2 мафа (или дори 4 ако си сложил още 2 "голямокалибрени")....

та с 2 думи- сток еку/ сток еку и пигибек- със различен маф по принцип не се мешат. освен ако не си мноооого в час и не тунинговаш за много конкретни условия- тогава пигибек е конкретно решение.... ма тогава изобщо няма да си губиш времето със мафове така или иначе.. със едно изключение- ако правиш лек тунинг на атмосферен мотор можеш да смениш мафа със такъв които да мери една идея по-малко и по този начин да обедниш малко сместа което ще ти даде малко коне ...

[TOM Профил ICQ]

.....като 4ета тук и замалко да си помисля 4е сме достигнали висините на тунинга.... по полека бре има оЩе доста бензин да изгорим 4е да умуваме толкова

[KAMIKADZE Профил ICQ]

вий сеа за HFM , MAF или AFM говорите

[vassil.velichkov Профил Уеб-сайт]

вий сеа за HFM , MAF или AFM говорите

Говори се за MAF (Mass Air Flow) sensor. AFM (Air Flow Meter) е старичко нещо и мери дебит, а не маса и няма hot-wire резистор, ами клапа вързана към реостат. Често пъти става конфузно, защото в много публикации в наши дни AFM и MAF се ползват за едно и също нещо, а именно Hot Wire MAF

Бих добавил, че HFM-а не e нищо друго, освен разновидност на MAF-а, но вместо платинена жичка има филм (hot-film), който всъщност е мрежа - в крайна сметка прицнипът е същият. Освен това има и няколко други "екзотични" системи за измерване на въздушния поток, но те не са интересни.

P.S. Ако някой не му е ясно как точно hot-wire-а измерва количеството молекули ударили се в в нея и от там масата на въздуха преминаващ през MAF-а:

Жичката в MAF-а е платинена и се държи нагрята на 100 градуса по Целзий. Входящият въздушен поток първо минава през една решетка, която превръща хаотичните вихри в донякъде ламинарен поток, след което въздухът охлажда жичката, която си променя съпротивлението (тази жичка всъщност е термистор или по-точно резистор с положителен температурен коефициент), токът, който преминава през нея расте, колкото повече жичката се охлажда и после едно малко чипче конвертира това в аналогов или цифров сигнал (волтаж или честота. В тази връзка - някои MAF сензори вадят аналогов сигнал от 0 до 5 волта, а други честота. Вторите са по-гадни за "четене", щото не става просто с мултицетче, ами трябва осцилоскоп. Освен това има и вграден термо-датчик, който служи да компенсира показанията на MAF-а на база температурата на постъпващия въздух (охлаждането на жичката зависи все пак от това, дали въздухът е 60 грауда или -20

Еми туй-то, ама само да завърша, че всякакви MAF-ове, AFM-и и пр. са рестрикция за въздушния поток и голяма свинщина. Ако трябва да ги класираме по performance (т.е. по-малки загуби) списъкът би изглеждал така:
AFM (най-зле)
MAF (доста по-добре)
MAP (супер)

Ако ги класираме по икономия на гориво и streetability:
MAF (супер за стрийт кола)
AFM / MAP (спорно е, защото с MAP можеш да направиш много добра улична кола, която и да е икономична, но просто рядко се ползва за такива приложения)

Накрая ако говорим за надеждност:
AFM / MAF (спорно е - едното е механика + електроника, другото пък има проблеми със замърсяване, прах и пр., защото жичката е много фина)
MAP - носи на бой, тухли четворки, Сръбска музика и пр.

Аре лека нощ...

MAF-овете с hot-wire (примерно тези на Бош) имат една готина функция - при загасяне на двигателя за момент жичката се нагрява до 1000 градуса и по този начин се самопочиства. Това би трябвало да удължава доста живота на тези сензори, но ако се вярва на статистиката от нашата БД за подмените на MAF-ове на Audi 1.8T, 1.9TDi и 2.5TDi, то това си е консуматив...

[steeN Профил]

.....като 4ета тук и замалко да си помисля 4е сме достигнали висините на тунинга.... по полека бре има оЩе доста бензин да изгорим 4е да умуваме толкова

защо, ти привърженик на метода проба-грешка ли си

[TOM Профил ICQ]

.....като 4ета тук и замалко да си помисля 4е сме достигнали висините на тунинга.... по полека бре има оЩе доста бензин да изгорим 4е да умуваме толкова

защо, ти привърженик на метода проба-грешка ли си

Не, не съм привърженик на този метод А ти заЩо реши така Да не мислиш 4е като си направиш колата с турбо и изведнъж Ще запо4неш да надуваш 1,5 2,0 бара тоест екстремния надув за който става въпрос по горе. Например в последния пост на Alx ве4е става въпрос за крайности.