Турбо конверсия

[SuPeR_FLY]

нямам думи просто научих много неща които не ми бяха ясни ЕВАЛА батка

[lowdriver Профил]

Хубава тема...Браво за труда, който си положил
Искам, обаче, да задам няколко въпроса към автора на темата...Ще карам подред:
- До колко мога да разчитам на сток МАФ-а, че ще дава коректни показания на ЕКУ-то при
надналягане и няма ли той след преминаване на барометричното налягане да мери цената на
спанака на Женския Пазар?

информацията, която се подава към еку-то от датчика за измерване на входящия въздух и ТПС-а му служи за да определи кво количество гориво да вкара през инжекторите

- Само тези параметри достатъчни ли са ми за коректна настройка състава на горивната смес, при
която и да е бензиновпръскваща система?
- Датчика за определяне положението и скоростта на коляновия вал не е ли индуктивен?
- По начина, по който си описал действието на Мотроника , не излиза ли , че един зъб отговаря
на 6 градуса? Ако счетем, че се отчитат и прорезите между зъбите, то се падат по 3 градуса на
зъб, което не може да се определи като коректно отчитане. Как се решава този "проблем"?

за тая цел са използва т. нар. уайдбанд датчик, който следи колко кислород има във изгорелите газове и температурата им /намира се в изпускателния колектор некъде/

- Коя версия Мотроник (респективно, в кой модел на БМВ) работи с "уайдбанд" сензор, в който
е поставен и сензор за отчитане температурата на отработилите газове(EGT) и правят ли
стандартните системи за управление ( Мотроник) корекция по температура на отработените
газове за определяне оптималното въздушно отношение?

За момента, това се сещам като въпроси, които ме вълнуват...Предварително благодаря за
отговорите и хубавата тема!

[THUNDER Профил ICQ]

Страхотна компилация по темата - нека автора се обозначи и директно в The Best Of !

[steeN Профил]

И това ако не е BOLLORE Трябваше май да те баннат за да напишеш нещо готино... не се познаваме ама евала, добре събрано

dr-who: може ли да си резервирам едно возене при теб за догодина

[KAMIKADZE Профил ICQ]

за биелите - от м21 не стават, редактирах го

Аирфлоу масс метър - АФМ - представлява нагрята метална жичка, изложена на потока на входящия въздух, ако въздуха е по-гъст /тоест под налягане/ се променя съпротивлението на въпросната жичка, и по тоя начин се мери колко въздух минава.

написаното е от темата, прочети пка, ако не е ясно ще го редактирам,

информацията, която се подава към еку-то от датчика за измерване на входящия въздух и ТПС-а му служи за да определи кво количество гориво да вкара през инжекторите

- Само тези параметри достатъчни ли са ми за коректна настройка състава на горивната смес, при
която и да е бензиновпръскваща система?

не, трябват му и оборотите, редактирах го

- Датчика за определяне положението и скоростта на коляновия вал не е ли индуктивен?

незнам, но миля че е хал ефект

- По начина, по който си описал действието на Мотроника , не излиза ли , че един зъб отговаря
на 6 градуса? Ако счетем, че се отчитат и прорезите между зъбите, то се падат по 3 градуса на зъб, което не може да се определи като коректно отчитане.

така е

Как се решава този "проблем"?

прочети пак примера с 15*, ако не е ясно ще го редактирам

Коя версия Мотроник (респективно, в кой модел на БМВ) работи с "уайдбанд" сензор

мотроник с вайдбанд незнам да има, има с нароубанд. бях слял 2-та датчика в един пасаж и се оплетоха.

_______________________

[TOM Профил ICQ]

lowdriver , за каква кола питаш дали дат4ика е индуктивен

[valentino Профил]

Разликата между индуктивния и Холл датчика поне за мен е:
Индуктивния представлява бобина с вкаран вътре в нея магнит и преминаващи покрай нея метални зъби или бобина и преминаващ покрай нея подвижен магнит-изходния сигнал е променливо напрежение.Недостатък-при много ниски честоти изходното нарежение или го няма или е ниско.
Датчик на Хол-представлява магниточувствителна интегрална схема.За разлика от индуктивния датчик тази се нуждае от захранващо напрежение от 5 до 12 волта.Има три кобела за свързване.Изходния сигнал са правоъгълни импулси.Работи от нулева честота на импулсите и нагоре.
По мои впечатления в БМВ до модела Е34 се използват само индиктивни датчици ,а за следващите модели не знам.

[lowdriver Профил]

Отново подред...

Аирфлоу масс метър - АФМ - представлява нагрята метална жичка, изложена на потока на входящия въздух, ако въздуха е по-гъст /тоест под налягане/ се променя съпротивлението на въпросната жичка, и по тоя начин се мери колко въздух минава

написаното е от темата, прочети пка, ако не е ясно ще го редактирам

Не видях къде е написано, но ще поясня въпросът си - ако съответния сток МАФ достига
"максимумът" си от ~5V при атмосферно налягане от ~1 bar, какво мога да очаквам от този сензор
при преминаване границата на барометричното налягане- ще мери ли коректно, няма ли да мери?

аир сензора и позицията на ТПС, оборотите и некои други параметри

Може да добавим температура на входящият въздух, топлинното състояние на двигателя
(температура на охладителната течност), скоростта с която се изменя положението на дроселната
клапа и при наличие на ламбда сонда - количеството на кислород в отработените газове.

прочети пак примера с 15*, ако не е ясно ще го редактирам

Точно за този пример става въпрос и по-точно за решаването на "проблема" със стойностите
след десетичната запетайка. А решението на инженерите от Бош е "просто" - Quarter Tooth System.
Всеки зъб се "дели" на 4 и така, вместо крайно некоректните 3 градуса на импулс, се получават 4
"части" х 0.75 градуса. А за първи път и отрицателни стойности за аванса сe допускат при Мотроник
ML3.1, мисля.

мотроник с вайдбанд незнам да има, има с нароубанд. бях слял 2-та датчика в един пасаж и се оплетоха.

Попитах, защото ,така както го беше написал, не ставаше ясно за каква система за управление
става въпрос - стандартна или "афтърмаркет"...
Друг е въпроса, че в момента, единствената електроника,за която се сещам, че работи с уайд банд,
е някои версии на МоТек. В повечето случаи УБ се използва за мониторинг.
Колкото до сензора за отчитане температурата на отработените газове, неговата главна
функция е мониторинг. Аз, поне, не знам да има система за управление, която прави
корекции по температура на отработените газове.

кнок сензори - това са нешо като микрофони, монтирани са на главата на двигателя

Може би си имал предвид блока, а не главата на двигателя. И по-точно се монтират близо
до ГМТ, тъй като там вероятността да възникне детонация е най-голяма, което спомага и
за точността на отчитане.

lowdriver , за каква кола питаш дали дат4ика е индуктивен

Принципно, темата е за БМВ, но може да се допусне и за всеки двигател "притежаващ" система
за електронно регулиране на аванса.

[lowdriver Профил]

Недостатък-при много ниски честоти изходното нарежение или го няма или е ниско.

Затова има електронна система, която усилва и преобразува сигнала в управляващи импулси
с правоъгълна форма.

[naskoksan Профил Уеб-сайт]

Нещо на китайски ми заговорничите тука

[lowdriver Профил]

Понеже Лудия Бик 2 е с мярка "Жълт Картон"( не може да пише, а само да чете и пише лични
съобщения), ето какво написа той по темата...

това което съм написал е много общо, и непълно и това се вижда. повърхностно са засегнати само най-основните положения. за всеки пасаж в големия пост могат да се напишат по още 4 поста, дълъги 4 пъти колкото големи пост. това не е универсална рецепта за турбо тунинг. поста започва със
Цитат:
ето го малко инфи да фърли светлина по въпроса


това че си допълнил е добре. още по-добре ще стане, ако повече хора /влючително и тези с собствен опит/ уточнят и допълнят още неща.

[lowdriver Профил]

Аирфлоу масс метър - АФМ - представлява нагрята метална жичка, изложена на потока на входящия въздух, ако въздуха е по-гъст /тоест под налягане/ се променя съпротивлението на въпросната жичка, и по тоя начин се мери колко въздух минава
написаното е от темата, прочети пка, ако не е ясно ще го редактирам

Не видях къде е написано,

Аирфлоу масс метър : mass = тегло, meter = измервам . измерва масата, теглото на на минаващия през него въздух.

но ще поясня въпросът си - ако съответния сток МАФ достига "максимумът" си от ~5V при атмосферно налягане от ~1 bar, какво мога да очаквам от този сензор
при преминаване границата на барометричното налягане- ще мери ли коректно, няма ли да мери?

сток датчика ще продължи да отчита масата на минаващия през него въздух коректно и при всякакво налягане, все още не смятам, че има нужда от редакция

[DA WOLF Профил ICQ]

[steeN Профил]

ето един леко математически подход към нещата от мен .... това до което аз съм достигнал четейки за различните подходи за измерване на въздуха влизащ в двигателя

Мда МАФ метъра не мери налягането на въздуха, а масата и то директно с температурна компенсация. Така че няма връзка между разреждането в колектора и показанията на МАФ метъра. В зависимост от охлаждането на нажежена жичка, от преминаващият през сензора въздух, тя си променя съпротивлението и така се генерира изходен сигнал. Това е така наречения Mass Flow метод. Който се оказва, че е най-добрия. По нататък, ще разберем защо...

Когато говорим за налягане имаме MAP сензор и така наречения speed density метод. Налягането не е достатъчно за измерване на масата на въздуха, която влиза в двиагателя. необходимите параметри са - още оборотите на двигателя и таблица в чипа с VE(volumetric efficiency)-то отговарящо на тези обороти. Както и температурата отново. Очевидно не особено точно, особено при чести модификации, които променят VE на двигателя. Също така и лоша резолюция при голям поток...(тука не съм сигурен някои да потвърди за резолюцията)

Сега малко математика - функцията, която генерира дебитомера е логаритмична т.е. тя има по-голяма плътност при ниски стойност за това и над определен момент нататък дебитомера достига лимита си и ЕКУ-то кара на приближения от оборотите само. Затова дебитомерите не са подходящи за турбо, нямат никаква резолюция при голям поток на въдуха. Винаги може да вземем сензор от кола с по-голям двигател, но не е това начина според мен. Освен това, дебитомера измерва обема на въздуха, на двигателя е необходима масата. Така отново се стига до приближения, защото масата може да получим само ако имаме също така и атмосферното налягане и темп. на въздуха..... Очевидното предимство на МАФ-а -> функцията, която той генерира е експоненциялна и е подходяща именно за по-големи потоци въздух.

Има и още един метод N Alpha, но него ще го пропусна, защото мисля, че не е интересен за улични коли...

[vassil.velichkov Профил Уеб-сайт]

Аирфлоу масс метър - АФМ - представлява нагрята метална жичка, изложена на потока на входящия въздух, ако въздуха е по-гъст /тоест под налягане/ се променя съпротивлението на въпросната жичка, и по тоя начин се мери колко въздух минава
написаното е от темата, прочети пка, ако не е ясно ще го редактирам

Не видях къде е написано,

Аирфлоу масс метър : mass = тегло, meter = измервам . измерва масата, теглото на на минаващия през него въздух.

но ще поясня въпросът си - ако съответния сток МАФ достига "максимумът" си от ~5V при атмосферно налягане от ~1 bar, какво мога да очаквам от този сензор
при преминаване границата на барометричното налягане- ще мери ли коректно, няма ли да мери?

сток датчика ще продължи да отчита масата на минаващия през него въздух коректно и при всякакво налягане, все още не смятам, че има нужда от редакция

Нямах време да прочета задълбочено цялата тема, но евала за ентусиазма Това си е бая писане и брисане

AFM-ма теоретично ще мери количеството на преминаващия въздух при всякакво налягане, но да не забравяме, че скоростта на потока също играе роля. Същата тази нагреваема жичка е доста слабичка и когато имаме голям надув, в тялото на AFM-a потокът се движи доста бързо и често пъти къса жичката. Явор Банакиев може да сподели колко такива device-а е сменил заради скъсани жички...Това и още 101 причини правят AFM неподходящ за сериозен тунинг на турбо-коли. Това, че има силни сток-коли, който са с AFM, а не с MAP нищо не доказва, защото те и в сток варианта си имат честичко проблеми, какво остава ако бъдат напънати. Когато се ползва сток електроника по темата се правят разни трикове, като монтиране на самия AFM "датчик" в тяло с по-голямо сечение с цел да се намали скоростта на потока, а и AFМ-а да не дава показания извън приемливите за електрониката (на някои по-нови VW/Audi електрониката влиза в сервизен режим и сече boost-а ако се прекачат показанията на въздухомера). Това разбира се води след себе си други проблеми като прекалибрирането на електрониката (или ремапването й).